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Le Front Russe - Mars 1944
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John92



Inscrit le: 27 Nov 2021
Messages: 1013
Localisation: Ile de France

MessagePosté le: Mar Jan 18, 2022 13:35    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Licence poétique :

Bagration - l'Or du Rhin,
Vistule-Varsovie - la Walkyrie,
????????? - Siegfried,
????????? - Götterdämmerung,


Je tente:
Pierre et le loup / Prokofiev
Strogoff (Michel)
Potemkine
Tolstoï -> Bolkonski
Je sais, question culture russe c'est pauvre, mais ca parle aussi aux lecteurs français
_________________
Ne pas confondre facilité et simplicité


Dernière édition par John92 le Mar Jan 18, 2022 19:33; édité 1 fois
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Archibald



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Messages: 9239

MessagePosté le: Mar Jan 18, 2022 15:50    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Très franchement,
(1) Vaccination 2 doses + rappel pour éviter les GROS ennuis.
(2) Une grande majorité de la population sera touchée par le variant Omicron, qui assurera ainsi la "quatrième dose" sans provoquer de drames (la multiplication des cas n'est pas une catastrophe).
Sauf très mauvaise surprise, on peut espérer voir le bout du tunnel (sous couvert de la vaccination 2+1).


Omicron commence a redescendre en effet. En fait cet idiot de virus semble s'épuiser, à contaminer plus mais moins gravement. On ne va pas s'en plaindre.
Comme en 1957 et en 1968 le bazar de la grippe mutante aura duré environ deux ans, maximum trois ?
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
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Imberator



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Messages: 5424
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MessagePosté le: Mar Jan 18, 2022 16:04    Sujet du message: Répondre en citant

Si vous en avez marre du COVID, faites comme les anciens. Quand survenait une bonne peste, ils brulaient quelques supposées sorcières et/ou avérés juifs...

D'accord, c'était une méthode ni très humaine, ni très scientifique. N’empêche que depuis, et c'est ce qui peut sembler étonnant, plus de grandes pestes !
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9239

MessagePosté le: Mar Jan 18, 2022 17:17    Sujet du message: Répondre en citant

Ben oui, c'est comme: j'ai une théorie sur le fait que quand on rentre dans un tunnel, la pluie s'arrête toujours de tomber. Je sais pas si vous avez remarqué... et pourtant, aucune théorie scientifique sur ce phénomène météorologique inexplicable.

On nous cache tout / on nous dit rien
Plus on apprends / plus on ne sait rien
On nous informe / vraiment sur rien
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Dernière édition par Archibald le Mer Jan 19, 2022 08:32; édité 1 fois
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loic
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MessagePosté le: Mar Jan 18, 2022 18:47    Sujet du message: Répondre en citant

Restons-en là, en effet.
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En principe (moi) ...
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malagava



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Messages: 372

MessagePosté le: Mer Jan 19, 2022 11:52    Sujet du message: Le Front Russe - mars 1944 Répondre en citant

Pour un nouveau virus qui veut se faire une place au soleil, ne vaut-il pas mieux contaminer plus et tuer moins ?
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JPBWEB



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Localisation: Thailande

MessagePosté le: Mer Jan 19, 2022 12:21    Sujet du message: Re: Le Front Russe - mars 1944 Répondre en citant

malagava a écrit:
Pour un nouveau virus qui veut se faire une place au soleil, ne vaut-il pas mieux contaminer plus et tuer moins ?


oui et non. Pour ce que j'en comprends, un virus qui tue tout le monde tres vite, du genre Ebola, scie sa propre branche et disparait faute de nouvelles victimes potentielles. A l'oppose. un virus qui contamine tout le monde mais ne tue personne disparait parce que la reaction immunologique l'eradique a la longue. Pas facile pour un virus de toruver le bon business model, c'est pour ca que les virus mutent en permanence.
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Konrad Adenauer
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Archibald



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Messages: 9239

MessagePosté le: Mer Jan 19, 2022 12:58    Sujet du message: Re: Le Front Russe - mars 1944 Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
malagava a écrit:
Pour un nouveau virus qui veut se faire une place au soleil, ne vaut-il pas mieux contaminer plus et tuer moins ?


oui et non. Pour ce que j'en comprends, un virus qui tue tout le monde tres vite, du genre Ebola, scie sa propre branche et disparait faute de nouvelles victimes potentielles. A l'oppose. un virus qui contamine tout le monde mais ne tue personne disparait parce que la reaction immunologique l'eradique a la longue. Pas facile pour un virus de toruver le bon business model, c'est pour ca que les virus mutent en permanence.


...et d'une certaine manière l'autre Omicron est pile entre les deux avec le pire de chaque cas: et scie donc sa propre branche encore plus vite.

Si le COVID devient aussi répandu MAIS inoffensif que le rhume, c'est bien.

S'il reste emm.. brennant et dangereux comme la grippe saisonnière & annuelle, c'est pas terrible évidemment, sauf que: la grippe saisonnière, on sait gérer.
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Imberator



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MessagePosté le: Mer Jan 19, 2022 13:54    Sujet du message: Re: Le Front Russe - mars 1944 Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
Pour ce que j'en comprends, un virus qui tue tout le monde tres vite, du genre Ebola, scie sa propre branche et disparait faute de nouvelles victimes potentielles. A l'oppose. un virus qui contamine tout le monde mais ne tue personne disparait parce que la reaction immunologique l'eradique a la longue. Pas facile pour un virus de toruver le bon business model, c'est pour ca que les virus mutent en permanence.

Vous voulez qu'on fonde une association de défense des virus ?
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Jilos



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MessagePosté le: Mer Jan 19, 2022 14:35    Sujet du message: Répondre en citant

Dans la chrono, on parle de plus en plus de l'Ostwall, le "Mur de l'Est", sur le front russe, les troupes soviétiques s'en approchant. Mais quelle réalité a-t-il vers le 10 mars 44, l'ordre de repli ne datant que du 23 février ? Est-il un réseaux de tranchées avec barbelés ? Ce qui n'est pas rien, surtout appuyé sur un cours d'eau ; mais il y en a eu d'autres, y compris sur ce front. Ou bien y-t-il déjà des choses plus solides, ouvrages en béton, fossés antichars, champs de mines, etc. ? Bref, se rapprochant du Westwall (sinon de ligne Siegfried).
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loic
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MessagePosté le: Mer Jan 19, 2022 15:01    Sujet du message: Répondre en citant

OTL, l'Ostwall est plus à l'est, sur le Dniepr. Ici, il s'agit des anciennes fortifications de Prusse Orientale, mais aussi de l'ancienne frontière germano-soviétique après le démembrement de la Pologne (et qui du coup a bénéficié d'une année de renforcement).
À confirmer par nos experts du front de l'est.
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ciders



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MessagePosté le: Mer Jan 19, 2022 15:12    Sujet du message: Répondre en citant

A confirmer mais si nous parlons de cet Ostwall là, il s'agit de la ligne érigée entre 1927 et 1938 sur la frontière germano-polonaise. Elle est chargée de couvrir le Lebuser Tor, un couloir large de cent kilomètres entre l'Oder et la Warthe et qui permet d'accéder à Berlin depuis la Pologne. Des extensions protègent une partie de la Poméranie et le cours de l'Oder. C'est en gros une ligne Maginot avec des fortifications bétonnées enterrées, des points d'appui et d'observation et des casemates d'artillerie en surface en surface. Mais l'ensemble a été démantelé entre 1942 et 1943 pour remplir l'Atlantikwall. Jean Lopez signale qu'on y a retiré l'artillerie et même les barbelés.

Mais le nom Ostwall a été aussi employé pour la ligne défensive allemande sur le Dniepr à l'automne 1943 et de façon plus générale, pour toutes les lignes allemandes à l'est en 1944.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mer Jan 19, 2022 18:42    Sujet du message: Répondre en citant

Ca dépend des secteurs ... L'ostwall, au Sud c'est les Apartés. Puis la Dunajec, puis la Vistule. Suit un gros trou ouvrant sur Dantzig avec la 2.Armee et la 3.PZA (qui se retranchent ...). Et enfin la Prusse orientale, le HG Nord et la population mobilisée pour creuser...
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mer Jan 19, 2022 20:13    Sujet du message: Re: Le Front Russe - mars 1944 Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
malagava a écrit:
Pour un nouveau virus qui veut se faire une place au soleil, ne vaut-il pas mieux contaminer plus et tuer moins ?


oui et non. Pour ce que j'en comprends, un virus qui tue tout le monde tres vite, du genre Ebola, scie sa propre branche et disparait faute de nouvelles victimes potentielles. A l'oppose. un virus qui contamine tout le monde mais ne tue personne disparait parce que la reaction immunologique l'eradique a la longue. Pas facile pour un virus de toruver le bon business model, c'est pour ca que les virus mutent en permanence.


Tu as compris pour Ebola - hélas, il semble bien avoir un "réservoir animal" où il reste caché un moment entre deux offensives.

Mais "un virus qui contamine tout le monde mais ne tue personne", non, il ne disparaît pas, il prospère, comme le font deux "frères" et deux "cousins" du Sars-CoV-2 qui nous occupe en ce moment. Ces quatre coronavirus vivent heureux et ont beaucoup d'enfants, ils causent des rhumes. C'est tout.
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Casus Frankie

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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mer Jan 19, 2022 20:20    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, revenons aux choses sérieuses. Qui ne vont pas tarder à s'animer.


11 mars
Après Volodino
Joukov passe… sur la droite ?
Région de Memel (Großer Reich)
– Malgré une pluie très dense, les forces du 1er Front de la Baltique commencent à tâter l’Ostwall à Memel, afin de donner satisfaction aux souhaits virils du maréchal Joukov. Certes, pour l’heure, la 1ère Armée n’a pas grand espoir ni même grande volonté de s’emparer du port allemand. Ses défenses ne sont certes pas colossales, mais les retranchements nazis ont eu le temps de s’étoffer, tandis que les moyens d’Alexei Kourkine restent limités. Au reste, prendre Memel rapidement ne servirait guère : cela n’ouvrirait même pas le Niémen à la navigation, entre débâcle des glaces et batteries côtières de Königsberg. En réalité, en agissant ainsi, Markian Popov n’a pas vraiment de plan – il ne cherche évidemment qu’à complaire à celui qui est (encore, du moins) son supérieur.
Bien entendu, il ne sortira rien de cette agitation – sinon un léger grignotage du dispositif ennemi à Rimkai et Slengiai, des pertes infligées à la 18. Luftwaffen-Feld-Division de Wolfgang Erdmann et des pertes soviétiques un peu plus élevées. Demain, le 2e Front de la Baltique se joindra à cette… démonstration – ce jour, Eremenko n’était pas prêt.
…………
Région de Łomża (Pologne) – La 3e Armée de Chars de Pavel Rybalko poursuit ses manœuvres préparatoires afin de passer la Narew et – un jour – de reprendre l’offensive vers le nord et la Prusse orientale. Les contingences logistiques et techniques la ralentissent considérablement – même le 18e CB d’Alexei Burdeiny est toujours pour partie sur la rive sud. Ce temps perdu, cependant, c’est aussi du temps gagné pour le repos des hommes et le ravitaillement des engins – et tout cela est éminemment nécessaire.
…………
Région d’Ostrów Mazowiecka (1er Front Biélorusse) – Les deux groupes constitués par le maréchal Joukov poursuivent leur mouvement, malgré la pluie et une fatigue toujours plus pesante.
Le premier – 20e Armée de Vladimir Kurassov, suivie du 10e Corps Blindé d’Alexei Popov et de la 3e Armée de la Garde d’Ivan Zakharkine – entre dans Ostrów Mazowiecka. Il y trouve comme de coutume une cité rigoureusement ravagée par les forces allemandes en retraite comme par les exactions de toutes sortes commises depuis plus de quatre ans (1). Demain, on poursuivra vers Różan, l’Ostwall et la 2. Armee.
Le second groupe, destiné à renforcer la 3e Armée de Chars, passe de Zambrów à Łomża – faute d’alternative dans ce coin de Pologne aux routes ingrates, rares et déjà surchargées. Evidemment, il ne se sera pas extrait du tissu urbain avant l’aube, au mieux.
Du côté de l’Axe, on souffle un peu : la 4. PanzerArmee a enfin atteint la Narew, qu’elle commence à passer à hauteur de Pułtusk et de Wierzbica – les chars du XLVI. PanzerKorps ne sont même plus gênés par leur adversaire, décidément embourbé sur des voies infâmes et par des problèmes de train. C’est heureux – demain, avec un peu de chance, les forces de Kurt von der Chevallerie seront enfin à l’abri.
…………
Région de Białystok (2e Front Biélorusse) – La 15e Armée de Georgiy Zakharov descend vers le sud, suivie par la 3e Armée de Choc (Mikhaïl Purkayev), le 7e Corps Blindé d’Alexei Panfilov faisant l’intervalle. Sokoły passée, Wysokie Mazowieckie sera bientôt en vue. Et derrière, le Boug, probablement à hauteur de Ceranów.

Opération Vistule-Varsovie
La Walkyrie
Région de Mińsk-Mazowiecki (2e Front Biélorusse)
– Décidément, le ciel est avec le Reich ! Il pleut tout le jour ou presque sur la Pologne et notamment sur la Vistule. Ce qui permet à la 1. PanzerArmee d’achever d’évacuer la rive est sans autre difficulté. Une fois les derniers ponts détruits, les trois derniers corps d’armée de Josef Harpe – essorés au point d’avoir perdu presque toute valeur militaire – iront tenter de se refaire une santé. Le XXXIX. PanzerKorps d’Otto Schünemann se positionnera à Góra Kalwaria et le LXXVIII. PzK de Martin Unrein à Magnuszew, couvrant ainsi l’aile gauche de Friedericus II. Quant au XLI. PanzerKorps d’Hellmuth Weidling, il est retiré du front et ira rejoindre la 3. PzA au GA Nord.
De l’autre côté de la Vistule, l’Armée Rouge évolue toujours avec une certaine fluidité – conséquence directe de l’absence d’opposition ennemie. La 4e Armée de la Garde (Ivan Muzychenko) entre dans Kałuszyn afin de poursuivre vers l’ouest et Mińsk-Mazowiecki, où l’attend toujours la 1ère Armée de Chars de Mikhaïl Katukov. Toutes deux cèderont le pas au 3e Front Biélorusse pour l’entrée dans Varsovie.
Un peu plus au sud, la 29e Armée d’Alexander Gorbatov arrive dans la soirée à Stoczek Łukowski. La Vistule est bientôt en vue – et la fin de la première phase de Vistule-Varsovie avec elle.
………
Entre Siedlce et Dęblin (Pologne) – Comme ordonné par Moscou, les forces du 2e Front Biélorusse ont marqué le pas. Désormais réuni à la 64e Armée de Mikhaïl Sharokine, le Groupement Pliev repart à présent en avant, de Stoczek Łukowski jusqu’à Dęblin.
Devant, la 37e Armée de Vasily Chuikov et la 4e Armée de Choc d’Ivan Maslennikov foncent vers Varsovie en faisant fi de toute considération de cohésion. Elles traversent le carrefour de Kołbiel pour arriver à Wola Ducka au beau milieu de la nuit – soit à moins de 30 kilomètres du centre historique où Polonais comme Allemands s’affrontent dans une lutte à mort.
……
Le long de la Vistule (3e Front Biélorusse) – Pluie dense toute la journée sur la ligne de front – laquelle ne bouge guère. Les Allemands se tiennent tranquilles, les Soviétiques aussi. De toute façon, le ciel empêche toute reconnaissance, ce qui n’incite pas à prendre des initiatives…
………
Région de Tarnów (3e Front Biélorusse) – Sur les bords de la Dunajec, la situation est tout aussi calme – le 3e Front ukrainien d’Ivan Koniev continue de prendre le relais du 3e Front de Biélorussie entre Przemyśl et Dębica, libérant ainsi des troupes indispensables à la relance de Vistule-Varsovie… laquelle ne pourra donc se faire avant le 14 mars, au mieux.

Avant Friedericus II
Ultimes mises au point
QG de campagne de la 1. PanzerArmee, Radom (Pologne)
– Josef Harpe – plus très au fait, malheureusement pour lui, des projets de l’OKH – arrive au QG de ce qu’il croit être sa 1. PanzerArmee afin de rencontrer l’OberstGruppenführer-SS Paul Hausser.
Hausser… c’est peu dire que l’homme a mauvaise réputation dans la Heer. Depuis sa chevauchée de la mort vers Kiev l’été dernier jusqu’aux derniers événements dans la vallée du Rhone, l’homme sent le soufre : son ambition est manifeste, que ce soit pour lui-même comme pour la SS, qu’il sert depuis novembre 1934. Il fut d’ailleurs l’un des tout premiers militaires de la SS-Verfügungstruppe : il était entré dans les rangs de l’Ordre Noir juste après sa démission de la Reichswehr, en 1932, puis un bref passage par la SA. Animal politique s’il en est, le SS-OberstGruppenführer est aussi un militaire très compétent – ce qui ne le rend que plus dangereux. Tout le monde sait qu’il espère être demain le fer de lance d’une nouvelle armée purement nazie, qui saura, elle, mener le pays à la victoire (2). Et son mépris pour la Heer n’a d’égal que la certitude qu’il est en mesure, lui, d’accomplir cette tâche.
Il faudrait donc que Harpe recadre très vite l’homme en noir… Seulement voilà : ce général a été sévèrement vaincu par deux fois depuis le début de l’année. Quand bien même nul n’aurait sans doute fait mieux, sa position, déjà ébranlée, a été encore fragilisée par son récent plan de défense dit Schlittenfahrt – que l’on qualifie à présent de défaitiste. Plus grave encore : coincé durant plus d’un mois sur la rive est de la Vistule avec ses troupes – aujourd’hui hors d’état de contribuer aux grandioses opérations prévues – Harpe ne peut même pas vraiment prétendre connaitre la réalité du terrain en cette heure décisive. D’ailleurs, il n’est pas au courant des détails de Friedericus II : on ne lui a pas transmis les plans de la contre-offensive ordonnée par le Führer, dont le déclenchement est prévu… demain ! En réalité, Rastenburg semble bien avoir fini par tomber d’accord avec la SS sur un point : Josef Harpe ne sert plus à rien.
C’est donc sans cérémonie qu"après les courtes salutations d’usage, Hausser lui tend le message qui le nomme, lui le SS, chef de la 1. PanzerArmee. On le comprend, Josef Harpe ne tarde pas à prendre congé, décidément écœuré par tant d’intrigues. Il ne détient désormais plus aucun commandement…
Non pas que le SS-OberstGruppenführer Paul Hausser ait cherché à le retenir. Il a beaucoup à faire, car demain son nom entrera à jamais au panthéon des grands chefs militaires allemands. Seule contrariété – petite et passagère : sa force reste la 1. PanzerArmee, et non pas la 1. SS-PanzerArmee comme il l’avait espéré. Bah ! Ça viendra. Et alors qu’il retourne à ses derniers préparatifs avant de partir en tournée d’inspection, Paul Hausser sait que son II. SS-PanzerKorps est en bonnes mains : il le laisse à Walter Krüger, lequel cède sa 2. SS-Panzer Das Reich à Heinz Lammerding.


Notes
1- Dès le mois de septembre 1939, l’Einsatzgruppe V a procédé ici à l’exécution de nombreux Juifs… puis de Polonais (dont les présidents d’associations d’anciens combattants Włodzimierz Gadomski et Jan Radbalski). Plus tard, certains de ces assassins mettront même le feu par jeu (!) à plusieurs immeubles habités de la ville, avant d’accuser les Juifs. Au total, on estime qu’en deux mois, Ostrów Mazowiecka avait déjà perdu 800 habitants, massacrés par le Reich. En mai 1943, l’AK réussit à se venger en assassinant le chef de l’administration collaboratrice locale… déclenchant des représailles qui provoquèrent la mort de 140 Polonais.
2- NDE – Cela n’empêchera pas Paul Hausser, après la guerre, de travailler pour l’US Army Historical Division et de devenir l’un des principaux promoteurs de la fable d’une « Waffen-SS européenne, armée purement apolitique et innocente de tout crime de guerre ». Le tout avec l’appui du lobby du HIAG (Hilfsgemeinschaft auf Gegenseitigkeit der Angehörigen der Gehemaligen Waffen-SS – Association d’entraide mutuelle des anciens membres de la Waffen-SS), une organisation néo-nazie ouvertement négationniste qui sera dissoute en 1992, sur décision de justice du gouvernement allemand.
Pour Hausser, il y aurait donc eu « une bonne et une mauvaise SS » : la combattante sur le front et l’autre (Allgemeine-SS, SS-Totenkopfverbände et Einsatzgruppen), responsable de tous les crimes qu’il n’est pas possible de nier… Evidemment, la thèse est grotesque – elle a été réfutée depuis par tous les historiens compétents et intègres. On ne conseillera pas davantage ses mémoires (Waffen-SS im Einsatz [Waffen-SS en action]), qui ne sont rien d’autres qu’un panégyrique de la Waffen-SS en général et de Paul Hausser en particulier. On y trouve essentiellement justifications a posteriori, oublis, affirmations chauvines, glorification de la violence et envolées péniblement lyriques sur la « grande idée européenne » portée par des volontaires de tout le continent : bref, la Waffen-SS, précurseur de l’OTAN contre le Pacte de Varsovie…


Dernière édition par Casus Frankie le Jeu Jan 20, 2022 10:57; édité 1 fois
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