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Avril 1944, la 2e Campagne de France
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Capu Rossu



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MessagePosté le: Dim Jan 16, 2022 13:08    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Dans Avril 1944 - Bataille de France (appendice)

Citation:
Note – Les régiments d’artillerie ne comportent en fait qu’un bataillon


Cette appellation de "bataillon" comme unité subordonnée dans un régiment d'artillerie est une spécificité belge ?

Paer analogie, en France, on ne parle pas de bataillon mais de groupe.

@+
Alain
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JPBWEB



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MessagePosté le: Dim Jan 16, 2022 15:31    Sujet du message: Répondre en citant

Capu Rossu a écrit:

Cette appellation de "bataillon" comme unité subordonnée dans un régiment d'artillerie est une spécificité belge ?

Paer analogie, en France, on ne parle pas de bataillon mais de groupe.

@+
Alain


En Belgique aussi. En 1940, les regiments d'artillerie de l’ABL sont composés d'un nombre variable de groupes (par exemple, de memoire, le 20A, regiment d'artillerie de la 2e Division de Chasseurs Ardennais, en possède 3. D'autres regiments d’artillerie divisionnaire ou de corps en ont 4), eux-memes divisés en batteries.

FTL, je ne suis pas sur de ce qui a été décidé concernant la reconfiguration de l’armée belge selon les TOs français et britanniques, mais j’imagine que les unités d’artillerie belges déployées en France et ayant été (re)formées en AFN suivent le modèle français.

OTL, les Forces Belges au Royaume-Uni ont été (re)constituées selon un TO britannique, donc avec des “regiments” qui étaient en fait des “bataillons", et c’est ce qui a perduré jusqu’a nos jours dans le format OTAN. Les bataillons d’artillerie intégrés aux diverses brigades (blindées ou d’infanterie) ont repris les traditions des anciens régiments d’artillerie de l’ABL de 1940, tout en étant bel et bien des bataillons a l’anglo-saxonne.
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Konrad Adenauer
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solarien



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MessagePosté le: Dim Jan 16, 2022 15:45    Sujet du message: Répondre en citant

Quand je vois la carte des unités allemande a la veille du débarquement, perso, je vois 2 failles ou zones potentiel d'attaque.

- Le nord du Massif central, zone vallonnée et boisée, parfaite pour l'infiltration d'unité comme les chasseurs ardennais, les unités de francs-tireurs ou de l'infanterie légère.

- L'estuaire de la Gironde, ou plutôt la Vendée, avec des unités embarquant à Arcachon, voir même Bordeaux (mais moins probable car plus visible par les allemands, pour ensuite débarquer sur les arrières allemands sur l'ile d'Oléron, l'ile de Ré puis La Rochelle et Rochefort, surtout si l'opération fortitude a ouvert cette possibilité.

PS: Dans l'annexe d'Avril 44, il manquerait pas une escadrille de chasseur sur Dewoitine ou Bloch ?? ( une unité de fou furieux, très efficace, un peu rebelle)
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Capu Rossu



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MessagePosté le: Dim Jan 16, 2022 16:42    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

JPBWEB a écrit :

Citation:
En Belgique aussi. En 1940, les regiments d'artillerie de l’ABL sont composés d'un nombre variable de groupes (par exemple, de mémoire, le 20A, régiment d'artillerie de la 2e Division de Chasseurs Ardennais, en possède 3. D'autres régiments d’artillerie divisionnaire ou de corps en ont 4), eux-mêmes divisés en batteries.

FTL, je ne suis pas sur de ce qui a été décidé concernant la reconfiguration de l’armée belge selon les TOs français et britanniques, mais j’imagine que les unités d’artillerie belges déployées en France et ayant été (re)formées en AFN suivent le modèle français.


Cela me semble d'autant plus logique que les deux armées ont la même configuration hiérarchique pour leurs régiments d'artillerie :

Régiment >>> Groupes >>> Batteries

@+
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Wil the Coyote



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MessagePosté le: Lun Jan 17, 2022 20:05    Sujet du message: Répondre en citant

En effet, comme au sein de l'Armée Française, les Unités d'artillerie de l'ABL en 1940 c'est batterie, groupe, régiment.

C'est de ma faute pour ces coquilles.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Lun Jan 17, 2022 20:08    Sujet du message: Répondre en citant

Avril ne va pas tarder à revenir… Merci de me rappeler ces corrections.
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Casus Frankie

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Casus Frankie
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MessagePosté le: Sam Avr 02, 2022 17:10    Sujet du message: Avril 1944 - France Sud Répondre en citant

Afin d'être clair, je reposte ces textes sous forme dûment révisée (même s'il reste toujours des erreurs).

Ordre de bataille des forces alliées dans le sud de la France
au 20 avril 1944
(situation d’est en ouest)

15e Groupe d’Armées Allié (général Aubert Frère)

1ère Armée
– Armée française (général Alfred Montagne)

Réserve d’armée
1ère Division de Chasseurs Parachutistes (général Frédéric Geille)
1er RCP, 2e RCP, 3e RCP
Artillerie : 6e RALP

3e Division Blindée (général Jean Rabanit)
1er RC, 4e RDP, 6e RC, 11e RDP
13e RD, 83e Btn du Génie (blindé)
Artillerie : 71e RA, 319e RA

– 607e et 615e Rgt de Pionniers.
– 1er Groupement de Choc et 113e RI (commandos).


Ier Corps d’Armée (général Alphonse Juin) [Alpes]

Réserve de corps
– 4e BMLE Saigon (général Alberto Pablo)
– 6e BMLE Brunete (général François Faure)
– 11e DBLE Teruel
– 14e DBLE Ebro
– 1er et 3e GTM
– 3e RSM (GRCA)
– 1er RCA (GRCA)
– 104e RALCA

9e Division d’Infanterie Coloniale (général Marcel-Elie Pellet)
20e RIC, 4e RTS, 5e RTS
I/8 RCA, 71e btn du Génie
Artillerie : 5e RAC, 69e RAA

4e Division Marocaine de Montagne (général Alfred Conquet)
4e RTM, 5e RTM, 6e RTM, 7e RTM
82e Btn du Génie
Artillerie : 64e RAA

27e Division Alpine (général Marius Lhuillier)
22e DBCA, 6e DBCA, 24e DBCA, 3e RIA
5e Btn du Génie
Artillerie : 92e RA


IVe Corps d’Armée (général Louis Kœltz) [Vercors]

Réserve de corps
– 3e BMLE Veroia-Tripolis (général Guy Le Couteulx de Caumont)
– 13e DBLE Narvik-Límnos
– 2e RSA (GRCA)
– 12e BACA
– 108e RALCA

10e Division d’Infanterie (général Jean-Marie Etcheberrigaray)
5e RI, 21e RI, 50e RI
I/5 RCA, 4e Btn du Génie
Artillerie : 61e RA, 204e RA

36e Division d’Infanterie (général Guy Schlesser)
14e RI, 18e RI, 57e RI
II/19 RD, I/1 Rgt du Génie
Artillerie : 24e RA, 224e RA

83e Division d’Infanterie d’Afrique (général Eugène Mordant)
3e RTA, 7e RTA, 344e RI
1er RSA, 13e Btn du Génie
Artillerie : 70e RA, 184e RA


IIIe Corps d’Armée (général Jean de Lattre de Tassigny) [vallée du Rhône]

Réserve de corps
– 10e DBLE Kumanovo
– 4e RSM (GRCA)
– 2e RCA et 6e RCA (RCC)
– 11e BACA
– 121e RALCA

1ère Division d’Infanterie Marocaine (général Albert Mellier)
1er RTM, 2e RTM, RICM
II/8 RCA, 13e Btn du Génie
Artillerie : 83e RAA, 84e RAA

3e Division d’Infanterie Marocaine (général Robert Boissau)
3e RTM, 21e RZ, 6e RTS
I/7e RCA, 3e Btn du Génie
Artillerie : 63e RA, 380e RA

1ère Division Blindée (général Aimé Sudre)
501e RCC, 7e RDP, 503e RCC, 15e RDP
10e RC, 88e Btn du Génie
Artillerie : 309e RA, 322e RA

5e Division Blindée (général Henri de Vernejoul)
2e RC, 1er RDP, 507e RCC, 1ère DBCP
8e RC, 96e Btn du Génie
Artillerie : 76e RA, 329e RA


2e Corps d’Armée belge (général Jules Bastin) [Ardèche-Massif Central]

Réserve de corps
– 1ère Brigade Blindée belge Tancrémont (général Rodolphe De Troyer)
– 1er Rgt de Chasseurs Ardennais (colonel Florent Merckx)
– 7e Rgt de Chasseurs Ardennais (général Arthur Lambert)
– 15e DBLE Massada-Valmy
– 13e BACA
– 3e RAC (RALCA)

4e Division d’Infanterie belge (général Roger Libbrecht)
– 1ère Brigade (général Gérard), autour du 2e Rgt de Grenadiers
– 2e Brigade (général Bellefroid), autour du 12e Rgt de Ligne
– 3e Brigade (général Mathieu), autour du 1er Rgt de Carabiniers
Chaque brigade inclut un escadron blindé du 1er Groupe d’Escadrons (GE)/1er Rgt de Lanciers, un escadron du 1er GE/2e Rgt de Chasseurs à cheval (reconnaissance), une batterie du 10e Rgt d’Artillerie, une batterie antichar du 11e RA (antichar) et une batterie du 5e Rgt AA.
– Unités divisionnaires : 2e GE/1er Rgt de Lanciers, 2e GE/2e Rgt de Chasseurs à cheval, le 20e RA, 25e RA antichar, 31e RA AA, 25e Btn du Génie et 4e Cie d’Aviation légère.
Note – Les régiments d’artillerie ne comportent en fait qu’un groupe.

14e Division d’Infanterie (général Joseph de Goislard de Monsabert)
6e RI, 52e RI, 3e DBC
II/5 RCA, 65e Btn du Génie
Artillerie : 35e RA, 208e RA

19e Division d’Infanterie (général Pierre Kœnig)
41e RI, 71e RI, 118e RI
I/19 RD, 81e Btn du génie
Artillerie : 10e RA, 210e RA



Seventh Army – United States Army (général Omar Bradley)

Réserve d’armée
- 3rd Rangers Btn.
- 3rd, 81th Chem. Mortar Btn.
- 1st Special Service Force (colonel Robert Frederick)
- 1st Rgt SSF
- 2nd Rgt SSF

VIth Corps (général John Lucas) [Massif Central]

Réserve de corps
- 35th Artillery Group : 195th, 224th Art Btn (105) ; 93rd Arm Art Btn (M7) ; 179th, 202nd, 208th, 273th, 645th, 961st Art Btn (155) ; 204th Arm Art Btn (155 SP) ; 267th Art Btn (240).
- 117th Cavalry Rgt.
- 70th Tank Btn, 755th Tank Btn.
- 636th Tank Destroyer Btn.

28th Infantry Division, Keystone (général Lloyd Brown)
109th Inf Rgt, 110th Inf Rgt, 112th Inf Rgt
103rd Eng Btn, 28th Cav reco Troop
Artillerie : 107th, 109th, 227th FA Btn (105), 108th FA Btn (155)

88th Infantry Division, Fighting Blue Devils (général John Sloan)
349th Inf Rgt, 350th Inf Rgt, 351st Inf Rgt
313th Eng Btn, 88th Cav reco Troop
Artillerie : 337th, 338th, 913th FA Btn (105), 339th FA Btn (155)

3rd Infantry Division, Rock of the Marne (général Lucian Truscott)
7th Inf Rgt, 15th Inf Rgt, 30th Inf Rgt
11th Eng Btn, 3rd Cav reco Troop
Artillerie: 10th, 39th, 41st FA Btn (105), 9th FA Btn (155)

10th Mountain Division, Climb to Glory (général Llyod Jones)
85th Mount Inf Rgt, 86th Mount Inf Rgt, 87th Mount Inf Rgt
126th Eng Btn
Artillerie : 604th, 605th, 616th FA Btn (75 & 105)


IVth Corps (général Alexander Patch) [Aude et Hérault] :

Réserve de corps
- 6th Artillery Group : 104th, 241st, 242nd Art Btn (105) ; 59th, 249th Arm Art Btn (M7) ; 106th, 197th, 226th, 240th Art Btn (155) ; 265th Art Btn (240).
- 1st Rangers Btn.
- 191st Tank Btn.
- 601st Tank Destroyer Btn, 645th Tank Destroyer Btn.

1st Infantry Division, Big Red One (général Clarence Huebner)
16th Inf Rgt, 18th Inf Rgt, 26th Inf Rgt
1st Eng Btn; 1st Cav reco Troop
Artillerie : 7th, 32nd, 33rd FA Btn (105), 5th FA Btn (155)

36th Infantry Division, Texas (général John Dahlquist) [transférée du front italien]
141st Inf Rgt, 142nd Inf Rgt, 143rd Inf Rgt
111th Eng Btn, 36th Cav reco Troop
Artillerie : 131st, 132nd, 133rd FA Btn (105), 155th FA Btn (155)

7th Infantry Division, Bayonet (général Lyman Lemnitzer)
17th Inf Rgt, 32nd Inf Rgt, 53rd Inf Rgt
13th Eng Btn, 7th Cav reco Troop
Artillerie: 48th, 49th, 57th FA Btn (105), 31st FA Btn (155)

1st Armored Division, Old Ironsides (général Ernest Harmon)
1st, 4th,13th Tank Btn
6th, 11th, 14th Armored Infantry Btn
81st Cav Rec Btn, 16th Arm Engineer Btn
Artillerie : 27th (M7), 68th (M7), 91st Armored FA Btn (155 Long Tom)

3rd Armored Division, Spearhead (général Maurice Rose)
32nd Armored Rgt, 33rd Armored Rgt, 36th Armored Infantry Rgt
83rd Cav Rec Btn, 23rd Arm Engineer Btn
Artillerie : 54th (M7), 67th (M7), 391st Armored FA Btn (155 Long Tom)


VIIIth Corps (général Geoffrey Keyes) [Ariège et Aude]

Réserve de corps
- 18th Artillery Group : 193rd, 196th Art Btn (105) ; 69th Arm Art Btn (M7) ; 168th, 183rd, 191st, 203rd, 258th, 936th Art Btn (155) ; 991st Arm Art Btn (155 SP), 266th Art Btn (240).
- 757th Tank Btn.
- 776th Tank Destroyer Btn.

85th Infantry Division, Custer (général John Coulter)
337th Inf Rgt, 338th Inf Rgt, 339th Inf Rgt
310th Eng Btn, 85th Cav reco Troop
Artillerie : 328th, 329th, 403rd FA Btn (105), 910th FA Btn (155)

45th Infantry Division, Thunderbird (général William Eagles)
157th Inf Rgt, 179th Inf Rgt, 180th Inf Rgt
120th Eng Btn, 45th Cav reco Troop
Artillerie : 158th, 160th, 171st FA Btn (105), 189th FA Btn (155)

2nd Armored Division, Hell on Wheels (général Edward Brooks)
66th Armored Rgt, 67th Armored Rgt, 41st Armored Infantry Rgt
82nd Cav Rec Btn, 17th Arm Engineer Btn
Artillerie : 14th (M7), 78th (M7), 92th (155 Long Tom) Armored FA Btn

Note : 2nd Armored Divison et 18th Artillery Group sont mis à disposition du IVth Corps au début de l’opération Cobra.




Forces aériennes alliées en Méditerranée Occidentale
(général d’armée aérienne Roger Pennes) au 20 avril 1944

Armée de l’Air et Marine Nationale

* 2e Armée Aérienne : 1080 avions (général François d’Astier de la Vigerie)
Basée en Corse et sud de la France

3e Division de Chasse : 420 avions (général Jean-Baptiste Laurens)
Basée dans le sud de la France :
2e EC (GC I/2, II/2, III/2) 60 NA-102
4e EC (GC I/4, II/4, III/4) 60 NA-102
5e EC (GC I/5, II/5, III/5) 60 NA-111 et NA-102
6e EC (GC I/6, II/6, III/6) 60 NA-111 et NA-102
7e EC (GC I/7, II/7, III/7) 60 NA-111 et NA-102
41e EC (GC I/41, II/41, III/41) (Belge) 60 NA-102
53e E-ACCS (GCCS I/53, II/53, III/53) (Belge) 60 P-47D

4e Division de Bombardement : 360 avions (général Jean Hébrard)
Basée en Corse
11e EB (GB I/11, II/11, III/11) 60 B-26B et B-26C
12e EB (GB I/12, II/12, III/12) 60 B-26B et B-26C
21e EB (GB I/21, II/21, III/21) 60 B-26B et B-26C
23e EB (GB I/23, II/23, III/23) 60 B-25D et B-25J
25e EB (GB I/25, II/25, III/25) 60 A-20C et A-20G
42e EB (GB I/42, II/42, III/42) (Belge) 60 B-25D et B-25J

5e Division de Chasse : 140 avions
Basée en Corse
3e EC (GC I/3, II/3, III/3) 60 NA-102
13e EC (GC I/13, II/13, III/13, IV/13) 80 P-38J et P-38K

6e Division de Bombardement (lourd) : 80 avions
Basée en Corse
60e EB (GB I/60, II/60, III/60, IV/60) 80 B-24D et B-24H

Hors division : 80 avions
GR I/33 20 B-25 mod
GR III/33 20 Mustang P et Mosquito PR
GCN II/8 et III/8 40 Beaufighter NF-IV


* Groupe Aéronaval n° 4 (GAN 4) : 40 avions
Basé en Corse
Flottille 17F (bombardement et torpillage) 20 PBJ-1
Flottille 19F (chasse) 20 F4U-1


US Army Air Force


Fifteenth Air Force (15th AF) (major-général James H. Doolittle)

– 5th Bomber Wing :
- 5 Reconnaissance Group (F-5)
- 2 Bombardment Group (B-17)
- 99 Bombardment Group (B-17)
- 301 Bombardment Group (B-17)
- 390 Bombardment Group (B-17)
- 392 Bombardment Group (B-24)
- 1 Fighter Group (P-38)
- 14 Fighter Group (P-38)
- 79 Fighter Group (P-51)
– 47th Bomber Wing :
- 68 Reconnaissance Group (F-5)
- 97 Bombardment Group (B-24)
- 98 Bombardment Group (B-24)
- 376 Bombardment Group (B-24)
- 389 Bombardment Group (B-24)
- 454 Bombardment Group (B-24)
- 81 Fighter Group (P-51)
- 82 Fighter Group (P-38)
- 332 Fighter Group (P-51)


Eight Air Force (8th AF) (major-général Carl A. Spaatz)

VIIIth Tactical Air Command
- 3 Reconnaissance Group (F-6)
- 414, 416 Night-fighter squadrons (Beaufighter NF)
- 64th Fighter Wing
- 27 Fighter Group (P-51)
- 31 Fighter Group (P-51)
- 33 Fighter Group (P-51)
- 52 Fighter Group (P-51)
- 86 Fighter Group (P-51)
- 70th Fighter Wing
- 354 Fighter Group (P-51)
- 365 Fighter Group (P-47)
- 366 Fighter Group (P-47)
- 100th Fighter Wing
- 358 Fighter Group (P-47)
- 362 Fighter Group (P-47)
- 363 Fighter Group (P-51)
- 42nd Bomber Wing
- 17 Bombardment Group (B-26)
- 319 Bombardment Group (B-26)
- 320 Bombardment Group (B-26)
- 57th Bomber Wing
- 12 Bombardment Group (B-25)
- 25 Bombardment Group (A-20)
- 310 Bombardment Group (B-25)
- 321 Bombardment Group (B-25)
- 340 Bombardment Group (B-25)

XVIIIth Tactical Air Command
- 67 Reconnaissance Group (F-6)
- 417 Night-fighter squadron (Beaufighter NF)
- 63rd Fighter Wing
- 57 Fighter Group (P-51)
- 324 Fighter Group (P-47)
- 325 Fighter Group (P-47)
- 350 Fighter Group (P-47)
- 49th Bomber Wing
- 47 Bombardment Group (A-20)
- 322 Bombardment Group (B-26)
- 480 Anti-submarine Group (B-24)
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Archibald



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MessagePosté le: Sam Avr 02, 2022 19:01    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Avril ne va pas tarder à revenir… Merci de me rappeler ces corrections.


https://www.youtube.com/watch?v=PYD-DIggB2k

Quelques secondes de douceur avant le retour de la brutalité et du carnage.
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Sam Avr 02, 2022 19:11    Sujet du message: Répondre en citant

C'est pas gentil, Archibald, de me faire sentir mon âge, le passage du temps, et que pourtant j'ai l'impression d'être aussi déchiré aujourd'hui en écoutant cette musique que quand j'ai vu Le Lauréat pour la première fois.
Mais bon, tous les S&G (Simon & Garfunkel, pas Scharnhorst et Gneisenau, iconoclastes !) me font cet effet.

Je me demande quel sera l'équivalent pour ceux qui ont la vingtaine en ce moment…
_________________
Casus Frankie

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Archibald



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MessagePosté le: Sam Avr 02, 2022 19:19    Sujet du message: Répondre en citant

J'adore Le lauréat , de la première à la dernière minute. Tiens en voilà une idée - je vais me faire offrir le DVD pour mon anniversaire.

https://www.youtube.com/watch?v=2TP4MuVnS2A

"Elaaaaaine !"

Cette fin ouverte... je suis qu'ils sont allés à Woodstock après coup, et qu'ils ont fait plein de bébés - et vécurent heureux, pour toujours.
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patzekiller



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MessagePosté le: Sam Avr 02, 2022 19:27    Sujet du message: Répondre en citant

il manque le I/4 Chasseurs à la 27e DA et pour le 5e génie, j'ai le 85e génie(?)

il n'y a pas un problème avec l'orbat de la VIII ? XVth AF?, ça correspond pas il me semble au document qu'on m'avait fourni à l'époque et qui a servi de base à la rédaction depuis 43... y'a eu des modifs?
je ne trompe pas? tous les lourds étaient auparavant intégrés à la VIII AF
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Sam Avr 02, 2022 19:48    Sujet du message: Répondre en citant

Pat - Que veux-tu dire par I/4 Chasseurs ? 1er Bat du 4e Rgt de Chasseurs Alpins ?
Il y a trois demi-brigades de Chasseurs Alpins dans la division. Il peut être à l'intérieur de l'une d'elles.

(pour le reste - attendons un peu)
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MessagePosté le: Sam Avr 02, 2022 20:23    Sujet du message: Répondre en citant

patzekiller a écrit:
il manque le I/4 Chasseurs à la 27e DA et pour le 5e génie, j'ai le 85e génie(?)

il n'y a pas un problème avec l'orbat de la VIII ? XVth AF?, ça correspond pas il me semble au document qu'on m'avait fourni à l'époque et qui a servi de base à la rédaction depuis 43... y'a eu des modifs?
je ne trompe pas? tous les lourds étaient auparavant intégrés à la VIII AF


La composition de la 27e DIALP est inchangée depuis Dragon, c'est 5e Génie dans tous les OB depuis.
I/4 Chasseurs : tu désignes par là le groupe de reconnaissance ou le bataillon de chars légers de la division ? Sachant que l'OB ne pousse généralement pas le niveau de détail jusqu'au bataillon, sinon il serait interminable !

Les Heavies étaient intégrés à la VIIIth AF jusqu'à la création de la XVth AF ; c'est cette dernière qui les a ensuite repris. Même chose, c'était déjà dans les OB antérieurs.
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MessagePosté le: Sam Avr 02, 2022 20:37    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald !
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Archibald



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MessagePosté le: Sam Avr 02, 2022 20:50    Sujet du message: Répondre en citant

Merci. Dans le même film, y aussi Scarborough fair, quand Benjamin avec son Alfa Roméo roule sur le pont, direction Berkeley pour aller voir son Elaine et essayer si possible de la reconquérir (elle s'est un peu enfuie, légèrement énervée quand elle a appris qu'il se tapait un peu sa maman, cette garce de Mrs Robinson).

Belle séquence aussi.

Citation:
tous les S&G (Simon & Garfunkel, pas Scharnhorst et Gneisenau, iconoclastes !) me font cet effet.


S&G ça peut aussi être Serge Gainsbourg.
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