Fantasque Time Line

[Joukov6]

En parlant de la libération de la France je me suis rappelé l'épisode où Hitler souhaitait détruire Paris, mais où finalement Choltitz avait décidé qu'il était mieux pour son avenir que la ville reste entier.
Quid en FTL? Si Choltitz avait été choisis c'est parce qu'il avait démontré sur le front de l'Est qu'il était un dur qui n'avait pas peur de se salir les mains, mais en FTL le front de l'Est ne permettra pas trop ce genre de démonstration, il est donc possible qu'un autre général soit nommé, un général qui aura moins de scrupule à tout crâmer.
Là où cela se complique c'est que contrairement à OTL on se retrouvera en plus avec le gouvernement de collaboration qui siège à Paris, et qui ne sera peut-être pas ravis de voir ses locaux partirent en fumée.

On pourrait donc se retrouver avec un Hitler nommant un SS, vu qu'il a perdu confiance plus précocement dans ses généraux, et un gouvernement Laval en pleines querelles byzantines où chacun de ses membres bricolent dans son coin, avec notamment un Laval qui comme en OTL pourrait essayé de négocier une "passation" de pouvoir avec le gouvernement d'Alger. Si on rajoute à ça la résistance communiste et les administrations toujours fidèles à Alger on va se retrouver avec un beau bordel. Sans oublier les américains qui ne seront guères favorable pour libérer Paris, et se retrouver avec une grande ville à devoir ravitailler.
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Le Lion de l'Orgueil ne connait ni rivaux ni égaux. Il trône seul au sommet de l'Univers.

[galileo]

Je ne pense pas que cela devienne chaotique, bien au contraire.
Après le débarquement en Provence, la majorité des forces allemandes en France seront engagées au sud, laissant au nord la voie libre à un débarquement en Normandie.
Ainsi, pas de bataille de Normandie aussi féroce qu' en OTL.
En OTL, les Américains voulaient, me semble-t-il, contourner Paris. Ce sont les Français qui ont forcé la main. FTL, ils n' auront même pas besoin d' exercer de pression pour autoriser l' envoi d' une ou deux divisions vers la capitale. Paris tomberait très rapidement, en environ moins de 2 semaines me risquerais-je à dire.

Quant à négocier une passation de pouvoir, c' est hors de question.
Le gouvernement républicain dans son exil à Alger a perpétué la République qui reste donc le gouvernement légal de France, même de sa partie occupée.
Le gouvernement Laval n' est qu' un fantoche. Il n' y a donc aucune passation possible puisque ce pouvoir a toujours été à Alger.
A mon avis, dès que les troupes françaises approcheront de la capitale pour la libérer, toute l' administration collaboratrice cherchera à fuir vers l' Allemagne.

Paris brûlera-t-il?
Je ne le pense pas. Comme pour Von Choltitz, il est probable que le commandant allemand de la place de Paris, conscient que la destruction des infrastructures de Paris serait inutile, que la guerre est perdue pour son camp, et soucieux de ménager son avenir de futur prisonnier, décide de désobéir à Hitler.
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" L' histoire est un mensonge que personne ne conteste" (Napoléon)

[Xgentis]

Sauf si c'est un extremiste SS.
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Resiste et mords!

[patzekiller]

la quetsion est donc : va t'on bruler paris ?
"paris martyrisé mais paris liberé" devrait prendre un autre sens au milieu des cendres et des cadavres
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[Joukov6]

[Capitaine caverne]

Le truc c'est qu'historiquement Von Choltiz a été nommé commandant du "Gross Paris" en remplacement d'un homme qui était l'un des comploteurs de la tentative de pustch raté du 20 juillet 1944. Ce qui c'est produit un mois et demi après le débarquement de normandie OTL et un mois avant la libération de Paris. Il a été choisi par qu'aux yeux d'hitler il presentait une apparence convainquante de loyauté politique. Mais l'homme n'était pas un fanatique et il savait bien que s'il décidait d'obeir aux ordres et de détruire paris (ou de resister et tenir la ville) il assurait son passage à la potence pour après la guerre. Je ne vois d'ailleurs pas un SS devenir gouverneur militaire de paris, c'est une fonction propre à l'armée de terre et il n'y a jamais eu de SS exercant des fonctions de ce genre OTL, du moins à ma connaissance.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

[patzekiller]

qq commentaires :

1-ce n'est pas dit qu'il y ait un debarquement de normandie, pour l'avoir joué plusieurs fois, en option sud, le debarquement dans le dos optimum est le pas de calais voire la hollande qui en depit d'un terrain difficile a qq argument de poids (port et plusieurs ponts directement sur le rhin)

2-je ne suis pas convaincu par l'option bordelaise : la percée sur la vallée du rhone me semble plus productive d'autant qu'un plan existe otl destiné à faciliter une percée dans ce secteur à partir d'une operation aeroportée : le vercors. une operation qui devait rayonner à partir du plateau-forteresse pour entrainer le decrochage des teutons dans le goulet de la drome. peut etre en ftl, les allemand n'auront ils pas le temps de mener l'operation de police contre les maquis et l'operation pourra t-elle avoir lieu.

3-dans une optique ou la seine est completement contournée par le sud et par le nord les pont de paris perdent de l'interet, seul l'interet politique subsiste dans ces conditions paris devrait il plutot etre transformé en festung : à ce moment là, l'insurection pourrait obliger à revoir les plans avec un crochet sur la gauche, mais on peut aussi imaginer un marché de la part des resistants (comme à bordeau otl pour eviter que leport ne soit detruit) vous vous rendez ou on vou massacre tous, meme un ss est sensible à ce genre d'argument, connaissant le comportement des français vs un allemand un peu trop retif
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[galileo]

[gaullien]

[loic]

Je pense qu'il faut faire une pause dans cette discussion tant que la campagne de libération de la France n'est pas écrite.
En effet, si les conditions politico-stratégiques sont différentes (par exemple si ce n'est pas Von Choltiz qui est en place ou bien les discussions entre alliés ou encore le rôle de l'équipe Laval), pour le reste c'est le brouillard et ce sujet est en train de se transformer en débat sur la campagne de libération au niveau militaire.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
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[ogechter]