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Casus Frankie
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Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 13668
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MessagePosté le: Ven Déc 10, 2021 11:44    Sujet du message: Répondre en citant

Comme cela le fut OTL, quand la propagande pétainiste (c'est vrai quoi, la ville de Vichy n'y était pour rien) parlait des "Libératueurs".
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Casus Frankie

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le poireau



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Messages: 1278
Localisation: Paris

MessagePosté le: Ven Déc 10, 2021 15:08    Sujet du message: Répondre en citant

Pour cadrer quelque peu le débat il serait quant même préférable que pour chaque engin l'on précise bien si l'on parle de nom officiel, c'est à dire de la désignation donnée par l'AdA et le ministère à un appareil ou bien de nom d'usage et autre surnom, donné par les pilotes ou le constructeur, et qui peuvent en effet en terme de popularité et d'utilisation l'emporter sur le premier.
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houps



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Messages: 1806
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MessagePosté le: Lun Déc 13, 2021 09:12    Sujet du message: Répondre en citant

Vieux Sage Une remarque de néophyte, portant sur le matériel volant OTL :

Chez les anglais, les bombardiers reçoivent comme nom de baptême celui d'une ville : Lancaster, Blenheim..
les chasseurs, un nom plus "ronflant", en adéquation avec leur vocation ("Spitfire") ou plus souvent, le nom d'un phénomène météorologique : "Hurricane", "Typhoon"...
Exception confirmant la règle (il en faut bien une) : le Mosquito.
Le baptême des appareils s'étend à ceux qui n'appartiennent pas aux deux catégories précédentes : "Walrus", "Sunderland"...

Baptiser ainsi des machines obéit sans doute à un réflexe "affectivo-marketing", si j'ose m'exprimer ainsi.

Idem pour les modèles "made in US". Parler d'un "Lightning" éclaire plus le lecteur ou l'habitué des salles de cinéma que mentionner "P-38", dénomination qui se doit d'appeler ensuite la déclinaison du modèle (P-38 L ou P-38 J ?). Et que dire des déclinaisons du P-40, qui, passé sur d'autres théâtres d'opérations, devient "Kittyhawk" ou "Thomahawk".
Pour les Allemands, tout quadrimoteur (B-17 ou B-24) est un "Veirmot" (Laure me tire les oreilles). Et pour ceux qui sont dessous, c'est plus une "Forteresse volante" (encore du marketing) qu'un "Liberator", qu'il ait une dérive simple ou double. Quant à savoir si il s'agit d'un DB-7 ou un Havoc A-20...
Consensus sur le B-25 qui n'est dit "Mitchell" nulle part.

Pour les Allemands, c'est vachement plus simple : des lettres et un nombre, voire un simple nombre. Un "109" se différencie d'un "190", et sans qu'il soit besoin de lettres, on sait qu'on a soit un Me soit un FW. Evidemment, on parle très rarement d'un "88" (sinon on confond avec une pièce d'artillerie) et donc, on nommera aussi bien un Do-217 qu'un He-111...

Côté japonais, on s'embrouille entre les dénominations d'usine (A6M) et des noms de baptême locaux ("Zero"). Il bénéficia de nombreuses déclinaisons ("A6M3-32" ou A6M2-21", par ex.) et se vit affublé en sus de noms de codes US, de "Zeke" à "Hamp" en passant par "Rufe"...
Sympas, les Américains donnèrent des noms masculins aux monomoteurs, et féminins aux autres ("Kate", c'est un bombardier, "Tony", un chasseur et les Marines y trouvent leur compte...)

Bref, je ne m'étendrai pas plus sur le sujet (pourtant, y a de la place) si ce n'est pour dire qu'effectivement, la floppée de dénominations en cours OTL se retrouve FTL Brick wall et que :
- soit à chaque fois, il est précisé : la dénomination d'usine, le nom "officiel" et le sobriquet en usage (bonjour la taille de la référence !)
- soit il va être nécessaire de faire pour le matériel ce que d'aucuns font consciencieusement pour les sigles qui parsèment les nombreuses pages du forum. Et chapeau bas devant le dit boulot. Drapeau blanc

QEADM ? Very Happy
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loic
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MessagePosté le: Lun Déc 13, 2021 09:23    Sujet du message: Répondre en citant

houps a écrit:
Côté japonais, on s'embrouille entre les dénominations d'usine (A6M) et des noms de baptême locaux ("Zero"). Il bénéficia de nombreuses déclinaisons ("A6M3-32" ou A6M2-21", par ex.) et se vit affublé en sus de noms de codes US, de "Zeke" à "Hamp" en passant par "Rufe"...

Le Rufe (A6M2-N) est spécifiquement la version hydravion du Zero.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
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houps



Inscrit le: 01 Mai 2017
Messages: 1806
Localisation: Dans le Sud, peuchère !

MessagePosté le: Lun Déc 13, 2021 10:16    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, da, cher ami. Devra-t-on écrire et lire, par exemple :
"Une patrouille de Grumman F6F-5 Hellcat a surpris deux hydravions monoflotteur A6M2-N (nom de code "Rufe") ..."
voire "Une patrouille de Grumman F6F-5 Hellcat a surpris deux "Rufe" (hydravions monoflotteur Nakajima A6M2-N dérivés du Mitsubishi A6M2 "Zéro" modèle 11) ..."
?
Cela risque d'alourdir un peu le texte, non ?
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demolitiondan



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MessagePosté le: Lun Déc 13, 2021 11:04    Sujet du message: Répondre en citant

Si on va du côté des surnoms, pour les anglais un 109, c'est un Yellow nose Bastard. Par exemple ...
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Archibald



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Messages: 9183

MessagePosté le: Mar Déc 14, 2021 17:16    Sujet du message: Répondre en citant

Le système français des années 20-30 ne valait guère mieux... un vrai casse-tête.
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."
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Imberator



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MessagePosté le: Mer Déc 15, 2021 11:12    Sujet du message: Répondre en citant

Tiens. Celui-là je ne connaissais pas :

https://www.youtube.com/watch?v=ChW5VLctGfQ
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
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Etienne



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Messages: 2821
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MessagePosté le: Mer Déc 15, 2021 12:50    Sujet du message: Répondre en citant

Encore un wunderwaffe... Rolling Eyes

Le pire, c'est que ça fait des émules qui rêvent... Twisted Evil
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"Arrêtez-les: Ils sont devenus fous!"
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Merlock



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MessagePosté le: Mer Déc 15, 2021 13:08    Sujet du message: Répondre en citant

Etienne a écrit:

Le pire, c'est que ça fait des émules qui rêvent... Twisted Evil


Si j'en juge par la première image, ici ce seraient plutôt des émules qui Revell...
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"Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde).
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Etienne



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Messages: 2821
Localisation: Faches Thumesnil (59)

MessagePosté le: Mer Déc 15, 2021 13:14    Sujet du message: Répondre en citant

Ce qui révèle le peu de conscience de marques comme Revell...
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loic
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MessagePosté le: Mer Déc 15, 2021 13:46    Sujet du message: Répondre en citant

Merci de rester dans le sujet !
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Archibald



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MessagePosté le: Mer Déc 15, 2021 14:02    Sujet du message: Répondre en citant

Je l'ai assemblé celui là il y a très longtemps - puis j'ai construit une structure avec des cure-dents (sic) pour attacher le EMW A-9 sur son dos, façon Navette-747 (ou Moonraker si vous préférez).

https://www.scalemates.com/fr/kits/revell-04367-arado-ar-e-555--130366

https://www.scalemates.com/fr/kits/special-hobby-sh72009-emw-a9--112474
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loic
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MessagePosté le: Mer Déc 15, 2021 16:20    Sujet du message: Répondre en citant

Mais heu !
On parle ici de désignation des avions dans le but d'avoir une chrono un peu harmonisée, pas des maquettes !
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Archibald



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MessagePosté le: Mer Déc 15, 2021 20:42    Sujet du message: Répondre en citant

Aie, aie, pas griffer ! https://www.myinstants.com/instant/angry-cat-meow/
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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