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John92
Inscrit le: 27 Nov 2021 Messages: 1025 Localisation: Ile de France
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Posté le: Lun Déc 06, 2021 09:02 Sujet du message: |
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Relecture et porpositions:
18 mars
La campagne des Balkans
Salve d’éclairs
Balkans – Nouvelle journée de travail pour l’aviation alliée – la Yougoslavie est justement le seul pays des Balkans où il fasse bon voler aujourd’hui. En conséquence, Perun (italique ou guillemets) s’attache à détruire tout ce qui peut servir à la logistique en Croatie.
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Plus à l’ouest, c’est la gare de triage d’Ostarije qui reçoit la visite des Baltimore (BaltimoreS?)du I/81e EB (Y) – une installation peu défendue,
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Les sept sceaux
Un bureau discret à Belgrade
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Durant l’offensive alliée qui sera certainement lancée ce printemps en Bosnie (et à laquelle il n’est pas prévu, hélas, que les forces régulières royalistes participent), un coup d’Etat (coup d'état?)à Zagreb doit provoquer l’effondrement du Parti oustachi et la disparition de Pavelic (exil, décès soudain, emprisonnement…).
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Les combats se déplaceront ensuite inévitablement vers Vienne et Budapest. Allemands et Alliés partis, Croates et Serbes seront alors enfin libres de solder leurs différents sur (mot en trop je pense)de façon strictement interne, et sans aucune ingérence étrangère pour défendre les titistes.
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Vojd, le dormeur s’est réveillé !
Yougoslavie
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19 mars
La campagne des Balkans
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Vodj, le dormeur s’est réveillé !
Yougoslavie
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Ainsi, la 3e Division “de Choc” de Pero Cetkovic hisse le drapeau yougoslave barré de l’étoile rouge et des six torches sur la ville de Plužine, qui était encore la cible de SchneeSturm (italique ou guillemets)moins de deux mois auparavant.
20 mars
La campagne des Balkans
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Salve d’éclairs - Nouvelle pause technique !
Balkans
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L’aviation alliée passe donc une fois encore la journée au sol, alors que chacun prépare d’arrache-pied le tryptique (triptyque)Veritable-Plunder-Grenade (guillemets ou italique)et que des événements graves se déroulent déjà, semble-t-il, dans les monts de Yougoslavie.
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Les Grecs montent en ligne
Sud de la Serbie
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Devant ce tableau, Vrachnos ne sait pas vraiment comment réagir. Cela le concerne-t-il ? Quelle (Quel?)est au juste le statut de l’AVNOJ auprès des puissances alliées ? Il préfère donc en référer à Athènes.
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Le mariage de Pierre II de Yougoslavie avec Alexandra de Grèce est trop souvent dédaigné par les historiens comme un événement un peu puéril à réserver au Carnet mondain (Carnet Mondain, carnet mondain?)des monarchies européennes.
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Cette insolence, bien qu’elle fût – à l’évidence – involontaire, lui serait (sera?)très difficilement pardonnée par les peuples fraîchement libérés de l’oppression nazie, et jamais totalement par ceux qui souffraient encore à ce moment sous le couteau oustachi, sans parler du fait que la propagande de Pavelic allait se hâter de le présenter aux Croates comme un jeune usurpateur écervelé.
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En effet, dorénavant, faire tomber la maison royale de Yougoslavie, c’était déstabiliser, peut-être gravement, la maison royale de Grèce… et redonner ainsi leur chance (leurs chances?) aux communistes dans ce pays !
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Enfin, plus que tout, Tito souhaitait rassembler les peuples de Yougoslavie sous sa bannière. Pour cela, il n’hésita pas à adopter, sans le dire mais avec sagacité, des décisions convenues avec le gouvernement royal, qu’il reprit sans aucune vergogne à son seul compte personnel. L’Armée (L'armée?) régulière reconnue de tous (et notamment de Belgrade), c’était lui ! L’amnistie des Oustachis qui ne s’étaient pas (pas trop…) ((trop ...) : le pas fait répétition) compromis, c’était lui !
(Robert Stan Pratsky, La Libération de la Grèce et des Balkans, Flammarion, 2005)
Note
16- Aleksandar Ranković écrira bien plus tard, non sans un soupçon de reproche : « Il ne signait jamais ce qui (je pense qu'il manque un mot. Je trouve la phrase bizarre)compromettait. Les exécutions, les incendies de village, tout ce qui était sale, il le laissait aux autres. Il gardait toujours à l’esprit son rôle historique. Il se conduisait comme le futur vainqueur, celui qui avait raison, qui était juste et généreux… » _________________ Ne pas confondre facilité et simplicité |
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John92
Inscrit le: 27 Nov 2021 Messages: 1025 Localisation: Ile de France
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Posté le: Lun Déc 06, 2021 10:46 Sujet du message: |
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Appendice 4
Les mains sales du maréchal Tito
19 mars 1944, à Paris… et ailleurs
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D’autres Britanniques auraient eu des mots encore plus durs – il serait carrément question d’assassinats (2). Evidemment, les détails font défaut sur ce qui pourrait bien être une tache très noire dans la vie du maréchal auto-proclamé (autoproclamé) – lequel n’a jusque-là avoué qu’un seul lien avec l’Espagne : l’envoi d’un unique convoi de volontaires partant du Monténégro, et qui ne devait d’ailleurs jamais parvenir à Barcelone.
(…)
Le coup est conçu pour faire mal et pour être largement diffusé dans les pays alliés, bien plus que chez les derniers amis de l’Axe – seule une intervention énergique des services de censure français empêchera ces informations, vraies, demi-vraies ou mensongères, d’être largement diffusée (diffusées). Mais Outre-Atlantique, évidemment, l’OSS tentera de leur assurer une certaine publicité.
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Sans doute, ce témoignage a été infirmé depuis par Santiago Carillo… mais Carillon (Carillo ou Carillon; souci avec le n) était secrétaire général du PC espagnol, un PC particulièrement proche de Moscou.
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_________________ Ne pas confondre facilité et simplicité |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13787 Localisation: Paris
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Posté le: Lun Déc 06, 2021 10:48 Sujet du message: |
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@John92 : inutile de rappeler les titres, sous-titres et intertitres.
Inutile de relever les anomalies d'enrichissement (gras et italiques notamment). Dommage, mais le système ne les reporte pas et je manque temps pour que tout soit conforme. L'important est que cela figure en Archives
Merci pour le reste (en passant, c'est Carillo, bien sûr !). _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
Dernière édition par Casus Frankie le Lun Déc 06, 2021 11:10; édité 2 fois |
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John92
Inscrit le: 27 Nov 2021 Messages: 1025 Localisation: Ile de France
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Posté le: Lun Déc 06, 2021 11:22 Sujet du message: |
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Casus Frankie a écrit: | @John92 : inutile de rappeler les titres, sous-titres et intertitres. |
C'est noté (je pensais te faciliter les choses)
Casus Frankie a écrit: |
Inutile de relever les anomalies d'enrichissement (gras et italiques notamment). Dommage, mais le système ne les reporte pas et je manque temps pour que tout soit conforme. L'important est que cela figure en Archives
Merci pour le reste (en passant, c'est Carillo, bien sûr !). |
Noté (et compris pour cette fois, tu m'avais déjà fait la remarque).
Merci Pour Carillo
Cordialement
Rémy _________________ Ne pas confondre facilité et simplicité |
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LaMineur
Inscrit le: 12 Oct 2009 Messages: 414
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Posté le: Lun Déc 06, 2021 13:18 Sujet du message: |
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Casus Frankie a écrit: | 16 mars
Salve d’éclairs
Balkans
Le premier raid, mené par la 31e EB (polonaise) se déroule sans trop d’opposition. La gare n’est plus guère utilisée que par les Oustachis, pour le transport de renforts et la déportation des Juifs et autres indésirables vers le camp de transit de Travnik. Elle est pratiquement détruite par les explosions (9), ainsi qu’une partie du quartier voisin (on relèvera 17 morts et 31 blessés civils). |
La parenthèse ouvrante sur la note 9 manque. |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 8996 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Lun Déc 06, 2021 13:34 Sujet du message: |
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Mais à quoi ça sert que je créée un sujet dédié si vous continuez à polluer celui-ci ?
Je vais déplacer les échanges concernés. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 8996 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Lun Déc 06, 2021 14:09 Sujet du message: |
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Citation: | Balkans – Nouvelle journée de travail pour l’aviation alliée – la Yougoslavie est justement le seul pays des Balkans où il fasse bon voler aujourd’hui. En conséquence, Perun s’attache à détruire tout ce qui peut servir à la logistique ennemie en Croatie. |
Ça va mieux en l'écrivant.
Citation: | L’Air-Marshall Tedder |
Un espace en trop
Citation: | Il faut donc espérer que la ligne logistique alimentant la Balkans Air Force depuis le Caire tienne le coup… |
Contrairement à OTL, les Alliés ont une base solide en Grèce et la Méditerranée est quasi 100% alliée depuis la fin 42. Je pense donc que les approvisionnements et renforts n'ont pas besoin de passer par le Caire, qui devrait jouer un rôle moins important pour le théâtre européen. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9354 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Lun Déc 06, 2021 15:06 Sujet du message: |
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Bof ... au contraire les bases italiennes sont encombrées, celles de Grèce compliquées. Et puis le bon côté de la piste égyptienne c est qu elle sécurisée depuis 40 et il n y a qu à suivre la côte. Le Caire, maillon vital ? Peut être pas mais essentiel. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4113 Localisation: Thailande
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Posté le: Lun Déc 06, 2021 15:29 Sujet du message: |
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Le service de Josip Broz dans l’armée austro-hongroise manque de clarté, mais il ne semble pas que son regiment se soit rendu par intelligence pan-slave avec l’ennemi (russe en l’occurrence). Bien sur, une fois remis de ses blessures et prisonnier de guerre chez les Russes, en pleine révolution bolchevique, Broz entama sa conversion vers le communisme, mais il ne semble pas qu’il ait été rétif a la guerre ni au regime des Habsbourg lorsqu’il en portait encore l'uniforme.
Broz était sous-officier d’active (il faisait son service militaire lors de la declaration de guerre en 1914) dans une unité de reserve croate, donc faisant partie de l’armée royale hongroise et non de l’armée impériale et royale austro-hongroise. Les Croates, quoique slaves, occupaient une place particulière et privilégiée dans la double monarchie, assise sur une vieille tradition militaire. Des Croates étaient presents partout dans l’appareil militaire, tant dans l’armée que dans la marine de guerre, et a tous les grades. Il ne semble pas que Broz ait été autre chose qu’un sujet zélé de l’empire, il avait meme la reputation d’être kaisertreu, c’est a dire particulièrement fidèle a l’empereur. Il était bien noté, on l’avait envoyé dans une école de sous-officiers, et a la fin de 1914, il fut meme proposé pour une promotion au grade d’adjudant, ce qui est tres exceptionnel pour un garçon de 24 ans, suite a une action d’éclat et la capture de 80 prisonniers russes.
Broz fut certes inquiété immédiatement avant la guerre par une cour martiale pour “sédition" (sans qu’on sache vraiment pourquoi), mais il fut acquitté et réintégra son regiment, qui combattit d’abord en Serbie (ce que Broz s’efforçât ensuite de passer sous silence) puis en Galicie contre les Russes. Il fut capturé avec son unité le 25 avril 1915 en Bukovine lors d’une avance russe, sans qu’il soit question de desertion ni individuelle ni collective. Lors des deux premieres années de la guerre, les Russes ont ramassé des dizaines de milliers de prisonniers autrichiens (et les Autrichiens autant de prisonniers russes), souvent des unites entières, et s’il y eut des cas de defections d’unites slaves, surtout plus tard, a partir de 1916, et il s’agissait plutôt de Tchèques et de Slovaques peu motivés pour se battre contre les Russes. Les Polonais ne se faisaient pas prier, et les Croates comme les Autrichiens et les Hongrois non plus. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 8996 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Lun Déc 06, 2021 16:35 Sujet du message: |
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demolitiondan a écrit: | Bof ... au contraire les bases italiennes sont encombrées, celles de Grèce compliquées. Et puis le bon côté de la piste égyptienne c est qu elle sécurisée depuis 40 et il n y a qu à suivre la côte. Le Caire, maillon vital ? Peut être pas mais essentiel. |
OTL, le Caire était l'aboutissement de la trèèèèèèèèèès longue route de Takoradi au travers l'Afrique, soit depuis la GB (chasseurs débarqués du Furious par exemple), soit depuis les USA par la suite.
Avec l'AfN dans le camp allié et l'Afrique du nord très vite sécurisée, cette route sera vite abandonnée ou même pas utilisée du tout.
GB => Gibraltar => Tunis => Grèce (par exemple) _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9354 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Lun Déc 06, 2021 17:43 Sujet du message: |
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C est pas ce que j'écris JPBWEB - on parle bien d opportunisme et de semoralisation. Sinon, ma source "Tito une vie" est plus que fiable. En tout cas toujours plus que les journaux du NEF.
On ne va épiloguer- mais d une manière générale, dans les années 40, on évite au maximum les traversees d eau. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 8996 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Lun Déc 06, 2021 21:41 Sujet du message: |
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demolitiondan a écrit: | On ne va épiloguer- mais d une manière générale, dans les années 40, on évite au maximum les traversees d eau. |
OTL, ça n'a pas été une partie de plaisir entre Gibraltar, Malte, l'Egypte, la Crète ... Et pareil une fois la Sicile et l'Italie conquises
FTL, dès la fin 1942, les cargos ou PA peuvent débarquer les avions directement en Italie ou en Grèce. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9354 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Lun Déc 06, 2021 22:02 Sujet du message: |
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Sauf que Le Piree est loin d être libre et les PA requis ailleurs. Pas une partie de plaisir- d ou un souhait légitime de réduire les risques. Tu sais. Comme lorsque les avions faisaient Sao Paulo-Liberia pour réduire la traversée. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 8996 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Mar Déc 07, 2021 07:24 Sujet du message: |
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demolitiondan a écrit: | Sauf que Le Piree est loin d être libre et les PA requis ailleurs. Pas une partie de plaisir- d ou un souhait légitime de réduire les risques. Tu sais. Comme lorsque les avions faisaient Sao Paulo-Liberia pour réduire la traversée. |
Alors dans ce cas, aucun problème pour décharger à Tripolis ou Benghazi, on en a d'ailleurs déjà parlé dans la chrono Grèce de 1941. Voire même en Crète ou à Rhodes, qui depuis 1941 doivent à présent disposer d'infrastructures plus que décentes (surtout Rhodes, grâce aux infrastructures italiennes pré-existantes). L'Egypte, dans le contexte FTL, est vraiment trop excentrée. Ce qui ne veut pas dire que Le Caire ne joue pas plus aucun rôle, ne serait-ce que comme zone d'entraînement et de repos (tout comme Chypre, la Palestine, ...).
Pour les PA, il n'y a même pas besoin qu'ils entrent en Méditerranée, il suffit de décharger à Gibraltar ou en AfN. La GB ne manque absolument pas d'unités pour ce genre de mission ponctuelle. Ça s'est pratiqué OTL, mais avec Malte sous les bombes et une AfN hostile, ce n'était pas très pratique. Rien de tel FTL. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015 Messages: 1924 Localisation: Val de Marne
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Posté le: Mar Déc 07, 2021 17:22 Sujet du message: |
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JPBWEB a écrit: |
Broz fut certes inquiété immédiatement avant la guerre par une cour martiale pour “sédition" (sans qu’on sache vraiment pourquoi) |
Citation: | At the outbreak of World War I in 1914, he was sent to Ruma, where he was arrested for anti-war propaganda and imprisoned in the Petrovaradin fortress. |
https://military-history.fandom.com/wiki/Josip_Broz_Tito#Pre-World_War_I
Citation: | The outbreak of World War I in 1914 interrupted his socialist activism, and he accompanied his regiment in a march to the Serbian border—to fight Serbia, against which the Austro-Hungarian Empire had declared war. While on the march in August, Broz was arrested on charges of sedition for disseminating antiwar propaganda. He was imprisoned in the Petrovardian Fortress at Novi Sad but was released in January 1915 when the charges were dropped. The details of this incident are unclear, since Broz, in later life, told three distinct versions: he had threatened to desert to the Russians, he was overheard expressing the hope that the Empire would be defeated, he was the victim of a simple clerical error. |
https://weaponsandwarfare.com/2018/07/07/josip-broz-tito/
A mon avis, libéré de prison pour être envoyé dans les bataillons disciplinaires, en première ligne _________________ Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
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