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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 9350
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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 Posté le: Mar Sep 28, 2021 17:16 Sujet du message: |
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Juste. Les positions finales post-offensive (vers le 10) pour éviter les phases transitoires.
1er Front de la Baltique (Markian M. Popov)
De l'Ouest de Plungė (Lituanie) à Ariogala (Lituanie)
2e Front de la Baltique (Kirill A. Meretskov)
De l'Est d'Ariogala (Lituanie) à Antakalnis, à l'Est de Kaunas (Lituanie)
1er Front de Biélorussie (Vassili Sokolovski)
D'Antakalnis, à l'Est de Kaunas(Lituanie) à Dziatlava (Biélorussie)
2e Front de Biélorussie (Konstantin K. Rokossovski)
De Dziatlava (Biélorussie) à Sasnovy Bor (Biélorussie)
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 9350
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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| Posté le: Mar Sep 28, 2021 21:52 Sujet du message: |
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Au fait ... si un individu bien compétent et bien intentionné (je sais qu'il y en a plein en ces lieux  ) veulent aider sur les opérations navales. C'est que je me bats toujours pour finir le volet terrestre de février 44 moi ! Et en tant que raton-laveur, je puis dire :
| Citation: | | J'ai vu tant de choses que vous, humains, ne pourriez pas croire. De grandes villes en feu surgissant du brouillard de la Kuriya. J'ai vu des engins fabuleux, des IS-2, briller dans l'ombre de la porte de Pologne. Tous ces moments se perdront dans l'oubli... |
OU PAS.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1945
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| Posté le: Mer Sep 29, 2021 07:08 Sujet du message: |
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loic
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 8994
Localisation: Toulouse (à peu près)
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| Posté le: Mer Sep 29, 2021 07:16 Sujet du message: |
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| demolitiondan a écrit: | | J'ai vu tant de choses que vous, humains, ne pourriez pas croire. De grandes villes en feu surgissant du brouillard de la Kuriya. J'ai vu des engins fabuleux, des IS-2, briller dans l'ombre de la porte de Pologne. Tous ces moments se perdront dans l'oubli... |
Ah, ça donne envie de revoir Blade Runner tiens ...
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 9350
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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| Posté le: Mer Sep 29, 2021 12:50 Sujet du message: |
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
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loic
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 8994
Localisation: Toulouse (à peu près)
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| Posté le: Mer Sep 29, 2021 20:52 Sujet du message: |
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Une page très intéressante sur la guerre navale en Baltique : https://www.feldgrau.com/ww2-german-baltic-sea-naval-war/
Notons en particulier que les Soviétiques avaient tendance à attaquer en petits groupes et les Allemands au contraire de concentrer leurs (faibles) moyens.
Pas sûr que nous ayons vraiment respecté ce schéma ...
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 9350
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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| Posté le: Mer Sep 29, 2021 20:55 Sujet du message: |
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On n'a rien écrit sur la baltique navale depuis avril 43 !
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Capu Rossu
Inscrit le: 22 Oct 2011
Messages: 2551
Localisation: Mittlemeerküstenfront
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| Posté le: Mer Sep 29, 2021 22:43 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Demolitiondan a écrit :
| Citation: | | On n'a rien écrit sur la baltique navale depuis avril 43 ! |
Que nenni Tovaritch, que nenni !
Il y a eu au début juin 1943, la bataille du détroit d'Irbe et l'épopée du Révolution d'Octobre devant la Courlande.
@+
Alain
Bon, je pinaille un peu, mais on gagne deux mois !
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Aux Postes de Propreté - Mouillé, c'est lavé ! Lavé, c'est propre ! - Rompre des Postes de Propreté |
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ciders
Inscrit le: 16 Sep 2016
Messages: 1126
Localisation: Sur un piton
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| Posté le: Jeu Sep 30, 2021 05:44 Sujet du message: |
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Je plussoie. Ne pas oublier non plus les débarquements en Courlande et les combats sur la côte pendant Dvina-Niémen.
Namého.
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- "I'm sorry. You're a hero... and you have to leave." (Fallout) |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4135
Localisation: Tours
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| Posté le: Jeu Sep 30, 2021 06:56 Sujet du message: |
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| demolitiondan a écrit: | |
Oh, qu'il était mignon Rocket Racoon avant de devenir un gardien de la galaxie!
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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loic
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 8994
Localisation: Toulouse (à peu près)
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| Posté le: Jeu Sep 30, 2021 07:25 Sujet du message: |
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| ciders a écrit: | Je plussoie. Ne pas oublier non plus les débarquements en Courlande et les combats sur la côte pendant Dvina-Niémen.
Namého. |
Sur la façade orientale de la péninsule, c'est ça ?
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En principe (moi) ... |
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ciders
Inscrit le: 16 Sep 2016
Messages: 1126
Localisation: Sur un piton
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| Posté le: Jeu Sep 30, 2021 13:52 Sujet du message: |
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Dans le Golfe de Riga pour être précis, côté ouest.
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- "I'm sorry. You're a hero... and you have to leave." (Fallout) |
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loic
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 8994
Localisation: Toulouse (à peu près)
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| Posté le: Jeu Sep 30, 2021 19:04 Sujet du message: |
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Il est à noter qu'OTL les deux camps ont lourdement miné le golfe de Riga et le détroit d'Irbe en 1941 et il me semble les Allemands encore en 1944-45.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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le poireau
Inscrit le: 15 Déc 2015
Messages: 1304
Localisation: Paris
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| Posté le: Ven Oct 01, 2021 07:44 Sujet du message: |
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| loic a écrit: | Une page très intéressante sur la guerre navale en Baltique : https://www.feldgrau.com/ww2-german-baltic-sea-naval-war/
Notons en particulier que les Soviétiques avaient tendance à attaquer en petits groupes et les Allemands au contraire de concentrer leurs (faibles) moyens.
Pas sûr que nous ayons vraiment respecté ce schéma ... |
Certes, mais OTL le siège de Leningrad avait réduit la flotte de la Baltique à plus-grand-chose, faute de port d'attache et de chantiers navals sûrs et fonctionnels.
Le contexte est entièrement différent FTL.
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“Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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loic
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 8994
Localisation: Toulouse (à peu près)
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| Posté le: Ven Oct 01, 2021 10:43 Sujet du message: |
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| le poireau a écrit: | | loic a écrit: | Une page très intéressante sur la guerre navale en Baltique : https://www.feldgrau.com/ww2-german-baltic-sea-naval-war/
Notons en particulier que les Soviétiques avaient tendance à attaquer en petits groupes et les Allemands au contraire de concentrer leurs (faibles) moyens.
Pas sûr que nous ayons vraiment respecté ce schéma ... |
Certes, mais OTL le siège de Leningrad avait réduit la flotte de la Baltique à plus-grand-chose, faute de port d'attache et de chantiers navals sûrs et fonctionnels.
Le contexte est entièrement différent FTL. |
Le passage est le suivant :
| Citation: | | By late March 1944, the Soviets were ready to challenge the German and Finnish positions in the Gulf of Finland. On paper, the Soviets could still call on one battleship, two cruisers, six torpedo boats, 11destroyers, 19 minesweepers plus numerous supporting vessels. In contrast, the German forces available in March of 1944 were two torpedo boats, three minelayers, four destroyers, six R-boats, nine artillery barges, 15 civilian fishing vessels, 17 minesweepers, 46 naval landing barges, and 85 patrol boats. But the Soviets never engaged their full potential, they always attacked in small groups. In contrast, the Germans always maximized the limited capabilities of their entire naval force. |
On a quand même une force au moins équivalente si ce n'est supérieure à celle de la KM. cela ressemble plus à une question de doctrine.
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En principe (moi) ... |
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