Fantasque Time Line Index du Forum Fantasque Time Line
1940 - La France continue la guerre
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Ces temps- ci au cinéma ... Dune de Villeneuve.
Aller à la page Précédente  1, 2, 3  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> À voir et à entendre
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 4024
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Dim Sep 26, 2021 17:56    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Il est fait référence en de nombreuses reprises au sein du texte à des outils découpe-roche. Pas impossible.

Découpe roche ne veut pas dire laser. Ni comme dans le film, un rayon qui se diffuse bien au delà de l'objet à découper. Il n'y a pas plus de précision, si je me souviens bien du texte, sur les découpes roche. Peut-être même qu'il s'agit de matériel mécanique. Qui peut savoir ?

Mais s'il s'était agi de laser, vu le contexte, Herbert n'aurait très vraisemblablement pas manqué de le préciser.


D'ailleurs je me suis toujours demandé pourquoi il n'avait pas exploré plus avant les possibilités tactiques engendrées par les grandes lois physiques qui régissent son univers.

Je pense à des attaques suicides menées par des hommes isolés sur toute une légion, au cantonnement par exemple, avec un laser contre un bouclier. Ou à des dispositifs automatiques (pas informatiques on est d'accord, mais électro-mécaniques) placés loin en avant du front et tirant au laser sur une masse ennemie en approche, l'anéantissant à peu de frais. Ce sans transgresser l'interdit atomique.


Pareillement, pour protéger les moissonneuses j'aurais bien vu, sachant que longtemps la corrélation entre vers et épices reste de la connaissance exclusives ou presque des seuls Freemens, les guetteurs lâchant de très haut un dispositif bouclier/laser se fixant sur la gosse bête et détonnant sur commande radio bien loin de la zone de récolte. Bestiole dégommée et temps gagné pour la moissonneuse.
_________________
Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Finen



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1498

MessagePosté le: Dim Sep 26, 2021 19:35    Sujet du message: Répondre en citant

Il me semble à la lecture des livres de la saga et de la saga étendu que l'auteur ne s'étale pas sur le sujet des laser car leur usage face à des boucliers est assimilé à l'usage des atomiques qui sont, comme les machines pensantes, des interdit de type religieux très ancrées dans la population comme chez les dirigeants.

La saga étendu insiste bien plus sur cet aspect en rappelant l'importance de la bible catholique orange, fondement des interdits issus de la croisade ayant libéré l'humanité des machines.

Un soupçon de transgression de tels interdits peut-être le signal de la mise à mort d'une grande maison ou d'un chantage ayant de grandes conséquences pour celle-ci.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
patzekiller



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 3709
Localisation: I'am back

MessagePosté le: Dim Sep 26, 2021 20:15    Sujet du message: Répondre en citant

l'aspect laser bouclier drone/leurre-suicide est utilisé dans la maison des mère (dune 6) lors de l'assaut contre les honorées matriarches

sinon, je viens de voir le film, j'ai bien aimé même s'il y a qq chapitre qui ont sauté dans l'adaptation. je partage sinon la critique, je me suis fait la réflexion pendant le film, au sujet de l'interaction laser-bouclier

les machines ou la bible catholique orange n'ont au niveau scénaristique d'importance que si l'on commence à raisonner en terme d'oeuvre compléte et non pas juste au sujet du 1er roman
_________________
www.strategikon.info
www.frogofwar.org
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 4024
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Dim Sep 26, 2021 21:26    Sujet du message: Répondre en citant

Finen a écrit:
Il me semble à la lecture des livres de la saga et de la saga étendu que l'auteur ne s'étale pas sur le sujet des laser car leur usage face à des boucliers est assimilé à l'usage des atomiques qui sont, comme les machines pensantes, des interdit de type religieux très ancrées dans la population comme chez les dirigeants.

L'interdit atomique n'est pas religieux. Toutes les maisons du Landsraad, l'empereur et peut-être d'autres puissances encore (Giulde ? Bene Thleilax ?), disposent d'armes atomiques. C'est juste qu'en cas d'utilisation de telles armes par qui que se soit, tous les autres doivent se liguer contre celui qui aura osé une telle transgression et participer à son anéantissement avec leurs propres atomiques.

Une sorte de dissuasion collective en somme.
_________________
Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 4024
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Dim Sep 26, 2021 21:29    Sujet du message: Répondre en citant

patzekiller a écrit:
les machines ou la bible catholique orange n'ont au niveau scénaristique d'importance que si l'on commence à raisonner en terme d'oeuvre compléte et non pas juste au sujet du 1er roman

Absolument. Toutefois c'est pourtant bien ainsi que le fan qui se respecte se doit de raisonner.
_________________
Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 5236
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Dim Sep 26, 2021 22:50    Sujet du message: Répondre en citant

Plusieurs factions n'apparaissent pas : X, le tleilax, la guilde. Dans le fond... et après ? Ils ne sont qu'accessoire au récit, et le rendrait cobfus à l'écran tout comme ils l'enrichissent sur le papier.
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 4024
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Lun Sep 27, 2021 00:11    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Plusieurs factions n'apparaissent pas : X, le tleilax, la guilde. Dans le fond... et après ? Ils ne sont qu'accessoire au récit, et le rendrait cobfus à l'écran tout comme ils l'enrichissent sur le papier.

Accessoire ? Pas si sûr tant ils permettent de donner de l'épaisseur à l'univers de Dune.

Mais quand bien même, ce sont autant d'éléments qui ne peuvent que manquer au vrai fan.
_________________
Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Colonel Gaunt



Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 1283
Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Lun Sep 27, 2021 09:23    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
J

Une hérésie absolue pour le fan de la saga : Pendant la bataille d'Arakeen, les Harkonens utilisent un laser. Or dans l'univers de Dune, si la technologie est connue, elle n'est jamais employée. En effet le contact d'un laser et du champ de force généré par un bouclier provoque une explosion dont l'énergie est supérieure à celle d'une bombe H. De quoi griller la cible, certes, mais aussi le tireur (enfin c'est l'explication de Herbert) sans parler des dommages collatéraux.

Si si, dans le livre, il fut employé. Lors de la fuite de Jessica et de Paul, ils ont laissé un bouclier activé dans un ornithoptère, qui fut attaqué par les Harkonnens à coup de laser. Explosion et tout ce qui s'en suit. Et depuis les harkonnens évitent le laser
_________________
Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 3888
Localisation: Tours

MessagePosté le: Lun Sep 27, 2021 10:13    Sujet du message: Répondre en citant

En réalité dans l'univers de Dune, le résultat d'une interaction laser-bouclier est imprévisible et peut ne tuer que le tireur et sa cible ou bien déclencher l'équivalent d'une explosion nucléaire de grande envergure. C'est pour cela que même les maisons les plus fourbes n'utilisent pas de module ou d'unités suicide de laser pointés contres des boucliers ennemis. Si le résultat final équivaut à une détonation nucléaire, les résidus sont difficilement différenciables de ceux d'une véritable arme atomique. Dont l'usage contre des humains est interdit par la grande convention. Et pour l'avoir négligé, la maison noble qui régnait autrefois sur Kaitan à fait l'objet d'une Damnatio Memoriae après son attaque raté contre le trône impérial des Corrino sur Salusa Secondus.
_________________
"Au jeu des trônes, il n'y a que des vainqueurs et des morts, il n'y a pas de demi-terme". La Reine Cersei.
"Les gens se disent en genéral affamé de vérité, mais ils la trouvent rarement à leur goût lorsqu'on la leur sert". Tyrion Lannister.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
garrettr4



Inscrit le: 17 Mai 2013
Messages: 52

MessagePosté le: Lun Sep 27, 2021 20:35    Sujet du message: Répondre en citant

Capitaine caverne a écrit:
Et pour l'avoir négligé, la maison noble qui régnait autrefois sur Kaitan à fait l'objet d'une Damnatio Memoriae après son attaque raté contre le trône impérial des Corrino sur Salusa Secondus.


De que tomes tires tu cela ? les bouses écrite pas Herbert fils?

Pour les outils découpe-roche il y des références a des "brule pierres" capable de faire fondre la roche, dans l'empereur dieux je crois, ou les Hérétiques, plutôt qu'un laser je me suis imaginé un bruleur a plasma.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 3888
Localisation: Tours

MessagePosté le: Mar Sep 28, 2021 15:20    Sujet du message: Répondre en citant

garrettr4 a écrit:
Capitaine caverne a écrit:
Et pour l'avoir négligé, la maison noble qui régnait autrefois sur Kaitan à fait l'objet d'une Damnatio Memoriae après son attaque raté contre le trône impérial des Corrino sur Salusa Secondus.


De que tomes tires tu cela ? les bouses écrite pas Herbert fils?


Non, ça ne vient pas d'une des bouses commises par Herbert Junior mais d'un des livres de Herbert Senior. Je ne sais plus lequel et si cela vient du corps de texte ou des vraies-fausses citations en tête de chapitre mais il est dit à un moment que les Corrino régnaient autrefois sur Salusa Secondus. Et que la maison renégate qui les a attaqué à coup d'armes nucléaires vivait sur Kaitan. La violation de la Grande Convention est resté célèbre tout comme le sort subit par les perdants de l'histoire.
_________________
"Au jeu des trônes, il n'y a que des vainqueurs et des morts, il n'y a pas de demi-terme". La Reine Cersei.
"Les gens se disent en genéral affamé de vérité, mais ils la trouvent rarement à leur goût lorsqu'on la leur sert". Tyrion Lannister.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Colonel Gaunt



Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 1283
Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Mar Sep 28, 2021 17:48    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Kaitain was the Imperial Capital world of the Corrino Empire.
Nothing much is known about the planets history. While House Corrino originated on Salusa Secundus, the Golden Lion Throne was later moved to Kaitain after an unknown event forced the Corrinos off Salusa Secundus

C'est l'information qu' l'on connait de l'œuvre original.

Les détails supplémentaires tel que l'attaquant :La maison Tantor, viendraient du livre "La maison des Atreides", qui malheureusement a été écrit par Brian et Kevin J...
_________________
Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
patzekiller



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 3709
Localisation: I'am back

MessagePosté le: Mer Sep 29, 2021 07:16    Sujet du message: Répondre en citant

pour tantor et les autres détails, oui
mais l'information des armes atomiques apparait dans l'hexalogie originale : +1 avec captain
_________________
www.strategikon.info
www.frogofwar.org
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 5236
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Mer Sep 29, 2021 10:43    Sujet du message: Répondre en citant

Jetez moi des oeufs si vous voulez mais j'aime bien l'univers étendu de Dune. C'est très inégal - et franchement ennuyeux sur la fin - mais les premiers tomes sur la jeunesse de Leto, le grand-père amateur de taureaux, la maison X envahi par le Tleilax et autres affaires Grumman ne sont pas mal du tout.
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 3888
Localisation: Tours

MessagePosté le: Mer Sep 29, 2021 11:05    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Jetez moi des œufs si vous voulez mais j'aime bien l'univers étendu de Dune. C'est très inégal - et franchement ennuyeux sur la fin - mais les premiers tomes sur la jeunesse de Leto, le grand-père amateur de taureaux, la maison X envahi par le Tleilax et autres affaires Grumman ne sont pas mal du tout.


Ce sont les seuls que le Capitaine est parvenu à lire car ils avaient en effet un certain intérêt. C'est quand même dommage d'y trouver un certain nombre d'incohérence avec l'œuvre de Herbert Senior. A croire que le fils n'a pas bien relu le travail de son père avant de se lancer.
_________________
"Au jeu des trônes, il n'y a que des vainqueurs et des morts, il n'y a pas de demi-terme". La Reine Cersei.
"Les gens se disent en genéral affamé de vérité, mais ils la trouvent rarement à leur goût lorsqu'on la leur sert". Tyrion Lannister.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> À voir et à entendre Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page Précédente  1, 2, 3  Suivante
Page 2 sur 3

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com