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Toubib
Inscrit le: 15 Sep 2011 Messages: 82
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Posté le: Lun Aoû 10, 2020 13:22 Sujet du message: Uchronie sur Theatrum Belli |
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Je pense que les membres du forum, connaissent le site Theatrum Belli.
Il se trouve qu'une uchronie a été postée sur le site et que son sujet est : la France continue le combat à partir du 17 juin 40.
A vrai dire je suis un peu perplexe.
Soit l'auteur ne connait pas la FTL (qui existe depuis plus de 12 ans au moins et a fait l'objet de 2 ouvrages) et la convergence est intéressante (rôle de la maitresse de Reynaud, sursaut français, invasion de la Corse...).
Soit...
Vous trouverez le texte là : https://theatrum-belli.com/uchronie-17-juin-1940-la-france-choisit-de-continuer-la-lutte/
et je laisse les estimés membres du forum donner leur opinion. |
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De la Rochejacquelein
Inscrit le: 21 Aoû 2012 Messages: 59 Localisation: Maine et Loire
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Posté le: Lun Aoû 10, 2020 16:37 Sujet du message: |
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je l'ai lu en diagonale
Plutot intéressant le postulat d'Union Franco Britannique, même si ladite Union avait peu de chance de prendre _________________ Les mauvaises habitudes sont toujours celles des autres |
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GAULLISTE 54
Inscrit le: 18 Juin 2013 Messages: 798 Localisation: Nancy
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Posté le: Lun Aoû 10, 2020 18:18 Sujet du message: |
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Weygand qui d'un seul coup veut continuer la guerre, je n'y crois pas un instant... _________________ Toute ma vie je me suis fait une certaine idée de la France !
Charles de Gaulle
"Qui s'y frotte, s'y pique !"
Devise des Ducs de Lorraine
"Non inultus premor"-"Nul ne me touche sans impunité"
Devise de la Ville de Nancy |
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Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015 Messages: 1893 Localisation: Val de Marne
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Posté le: Lun Aoû 10, 2020 21:59 Sujet du message: |
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Pétain et son coup d'état...
Le réduit breton a minima
Le POD, je ne sais pas quoi en penser _________________ Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
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malagava
Inscrit le: 27 Mar 2012 Messages: 372
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Posté le: Mer Aoû 12, 2020 18:49 Sujet du message: Uchronie sur Theatrum Belli |
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C'est plutôt agréable - et sympa - à lire même si beaucoup plus léger que FTL.
La faisabilité d'une véritable union anglo-française avec Churchill en adjoint à Renaud semble totalement farfelu mais quelque chose de moins intégré aurait peut-être pu marcher.
L'armée allemande semble rencontrer ses difficultés logistiques plus tard que dans FTL. |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9243
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Posté le: Mer Aoû 12, 2020 19:37 Sujet du message: |
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Stephane Audrand ? c'est pas une actrice ? _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13716 Localisation: Paris
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Posté le: Mer Aoû 12, 2020 22:23 Sujet du message: |
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Je ne le trouve pas aussi crédible que "nous".
Mais surtout, alors qu'il nous a évidemment lus, il eût été élégant d'évoquer notre travail. Dommage !
Si un habitué du site Theatrum Belli peut discrètement demander "Très bien, mais avez vous entendu parler………" ce serait marrant… _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 8936 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Ven Aoû 14, 2020 10:03 Sujet du message: |
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L'auteur est joignable par mail, je vais lire son texte et lui répondre. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Duguay-Trouin
Inscrit le: 16 Déc 2011 Messages: 210
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Posté le: Ven Aoû 14, 2020 22:15 Sujet du message: |
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Bonjour,
je connais ce monsieur, mais lui ne se souviendra pas de moi.
Il est fréquent qu'il oublie quelqueS sources d'inspiration ou de donnéeS.
Rien de grave en général, il est aimable et corrige l'"oublie"...
Enfin les Marins peuvent lui faire subir la plage entre Camarade. Les "Chauves" ont des règles strict là dessus
Sinon pour un récit de fiction s'est agréable, pour une uchronie "sérieuse" c'est léger.
Bien à vous
J'ai bien pris RIO je suis en 14aine _________________ Les Hommes bon n'ont jamais sauvé une Nation, car ils n'ont pas en eux la force nécessaire pour mener ces actions. |
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DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 2723 Localisation: France
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Posté le: Mer Aoû 19, 2020 17:07 Sujet du message: |
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J'ai bien aimé le texte. Je ne ferai pas le reproche de ne pas citer la FL, l'uchronie est différente et la FTL n'est pas la seule à avoir exploré la continuation de la lutte, il faudrait mentionner tant de monde. Tout au plus, il aurait été utile de rappeler que cette continuation a déjà été étudiée par plusieurs auteurs et, éventuellement, en donner quelques uns dont la FTL
Sur l'uchronie en elle-même :
Le PoD est intéressant mais il est double puisque Stéphane Audran fait intervenir Roland de Margerie qui traîne dans les couloir. Sans compter le renoncement de Churchill au poste de Chef de gouvernement de l'Union dont je ne sais s'il est OTL ou non.
La tirade de De Gaulle sur la résistance passive me paraît un peu trop prémonitoire et pas très juste dans sa bouche, je doute que De Gaulle aurait pensé à cela à ce moment.
Concernant Pétain, aurait-il fait sa sortie antisémite ? Et aurait-il cherché à discuter pour son compte d'une paix séparée après l'échec de la prise de pouvoir ? J'ai un peu de doutes sur ces deux événements. Quant à sa disparition opportune, lui qui aurait pu continuer à déstabiliser l'opinion est rameuter les opposants à la poursuite de la guerre...
La constitution de la Troisième république est à peine écrite, la remarque de Jeanneney n'est pas très convaincante.
Enfin la tentative de coup d'état aurait mérité un peu plus de développements. Comment est-il décidé ? Par qui ? Comment les hommes réagissent-ils d'un côté ou de l'autre ?
La réaction de Hitler est intéressante. Mais la supériorité aérienne sur Bordeaux me semble discutable. Le temps de mettre en place les missions dont les ordres auront peut-être été décryptées par les services français ou britanniques, l'absence d'escorte de Bf 109...
La pause logistique est vraiment courte.
Weygand se ralliant à la «semi-guérilla de haute intensité», c'est piquant.
La prise de la Libye jusqu'à Tripoli façon Kouffra est le plus improbable de cette uchronie, les forces italiennes sur la côte étant un peu mieux organisées que dans le fameux oasis.
La Corse. Pourquoi y envoyer des Anglais alors qu'il y a probablement encore suffisamment d'unités constituées françaises qui peuvent y aller ? Débuter l'attaque aérienne de la Corse le 14 août me semble assez prématuré et réussir à obtenir la suprématie aérienne en deux semaines semble optimiste avec une Luftflotte (qui va manquer en Angleterre) et une petite partie de la Reggia Aeronautica contre trois GC qui disposent de radars et d'Ultra. De même que monter une opération d'envergure dans le même temps, à peine plus d'un mois après la fin de la bataille de France et alors que les Franco-anglais tiennent la Méditerranée.
Et pour finir, Hitler serrer la main de Laval ???
Mais, encore une fois, l'uchronie est intéressante et assez crédible dans son ensemble. _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2675 Localisation: Picardie
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Posté le: Mar Juin 22, 2021 02:15 Sujet du message: |
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Crédible au début, beaucoup moins à partir de Juillet.
Hitler qui joue les grands stratège alors qu'il n'a pour l'instant rien prouver, une armée allemande qui avance par miracle, oui car quasi pas de pause logistique (fin de la campagne de France le 14 Juillet), la prise de la Corse en moins d'une semaine, attention de la conception du plan a l'occupation totale de l'ile.
Par contre, j'avoue que l'invasion de la Lybie par Leclerc est un régal ... d'humour, (p43).
Viens de commencer la bataille d'Angleterre, waouh, juste 3 semaine de retard par rapport à OTL, en fait, c'est surement les 3 semaine de plus de la campagne de France. |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 8936 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Mar Juin 22, 2021 06:39 Sujet du message: |
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Report des messages d'un autre sujet :
Finen a écrit: | Je crois que l'on y parle de nous ou alors c'est proche:
Theatrum Belli |
demolitiondan a écrit: | C'est même du pompage ! Excusez moi ! |
_________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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