Fantasque Time Line

[Nathan]

[demolitiondan]

Pardon de demander pardon, mais entre 42 et 43 les moyens allemands n'ont pas augmenté. C'est même l'inverse - et sans préjuger de la réaction alliée.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[Joukov6]

Je rappel à tout hasard que la Volga est gelée 3 mois par an (et elle doit être impraticable environ 1 mois de plus le temps qu'elle gèle ou qu'elle dégèle). Et durant cette période je doute que les Soviétiques n'aient rien prévus pour transporter les produits du Caucase vers le nord.
Je rappel également que les Allemands ont atteint la Volga fin août 42, et à partir de ce moment entre la Luftwaffe et l'artillerie allemande je doute qu'il y ait beaucoup de navires qui soient passés. Et quand la VIème armée a capitulé la Volga commençait à peine à dégeler, du coup pendant plus de 6 mois le fleuve était effectivement inutilisable et je n'ai pas l'impression que l'URSS se soit écroulée.
Et les débris de la 62ème armée ne contrôlaient plus grand chose de la ville, ce n'est pas eux qui allaient empêcher les Allemands d'interdire le passage sur la Volga, donc ce n'est pas leur destruction qui allait subitement couper le Caucase du reste de l'URSS.
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Le Lion de l'Orgueil ne connait ni rivaux ni égaux. Il trône seul au sommet de l'Univers.

[Nathan]

demolitiondan a ecrit:

[Capitaine caverne]

Dans mon souvenir, il y avait à quelques dizaines de kilomètres à l'est de Stalingrad un canal qui permettait de court-circuiter (par mauvais temps) le coude que formait le fleuve au niveau de la ville. Un canal que les allemands n'ont jamais vraiment repéré, et dont ils n'ont jamais vraiment compris l'importance (pas de tentative sérieuse de le couper OTL). D'autant que les combats en ville monopolisaient leur attention, l'idée étant que si ils prennent la ville sans trop de difficultés (possibilité réelle manquée OTL), il y a plus de moyens à consacrer à observer les environs et à traiter les éléments intéressants qui s'y trouvent.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

[solarien]

Et il faut oublier que les russes ont eu plus de 2 mois pour évacuer le plus possible de matériel de forage et de pétrole entre le début de Fall Blau et l'encerclement de Stalingrad.

Dans ce scénario, on tombe a environ 1 mois, donc moins de possibilité pour les russes pour faire des réserves.

Je dis pas que les russes tomberont a cours d'essence durant l'année 43, les américains pouvant leur en livrer et les autres sites de production de pétrole russe commence a être exploiter, par contre, sans le pétrole de Bakou, l'armée russe aura plus de difficulté à avoir d'importante force mécanisée, et sa logistique sera plus difficile à maintenir car pas mal motorisée.

C'est aussi pour cela que je pense qu'avec Stalingrad pris et conserver par les allemands, il faudrait quasi 1 ans pour que l'armée rouge se relève mais surtout ai reconstituer un stock et un approvisionnement en char et pétrole suffisant pour attaquer et exploiter les percées.

[demolitiondan]

Les russes n'ont rien évacué du tout (ou très peu de choses) faute d'anticipation. Par contre, ils ont largement saboté.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[Nathan]

C'est pourquoi @ solarien, qu' il faut qu'ensuite soit donner la priorité a la route de Mourmansk qui soit definitivement coupé aux russes, meme peut etre avant d'entreprendre la conquete du caucase.

Bakou represente 90% du petrole, mais je crois si mes souvenirs sont bons, qu'il y a aussi de nouvelle poche petroliere qui sont ou seront decouvert pendant la guerre vers l'Oural...Oui ?...

[ciders]

Les livraisons d'additifs et de carburant d'aviation à haut degré d'octane étaient vitales mais elles ne passaient pas que par Mourmansk. La voie iranienne et la voie pacifique étaient aussi employées (je ne sais pas en revanche laquelle des trois était la plus utilisée pour ces produits). Mais je sais que Mourmansk n'était pas aussi vital qu'on ne l'a prétendu.

Concernant la production soviétique, un rapport de la CIA (Petroleum Ressources in USSR, publié en 1947 - https://www.cia.gov/readingroom/docs/DOC_0000256987.pdf) estimait que le pays avait extrait 31,4 millions de tonnes de pétrole en 1940 (l'Infographie de la Seconde Guerre Mondiale donne 30,3 Mt) et 19,2 en 1945 (19,4 pour le livre). Sur ces chiffres, l'immense majorité provient bien du Caucase (pour 1940, Bakou est donnée pour 22 Mt, Grozny/Maikop/Krasnodar/le Daguestan pour 4,9 Mt) mais la région Volga-Oural (développée selon Jean Lopez à partir de 1938 dans le cadre du troisième plan quinquennal, à vérifier) commence à apparaître aussi comme une zone active avec 1,85 Mt (dont 1,5 autour de Oufa, en Bachkirie). Il faut aussi compter sur l'Asie centrale (1,5 Mt, la moitié au Kazakhstan) et Sakhaline (0,46 Mt). Ce même rapport mentionne qu'entre 1940 et 1945, la production de la Volga-Oural, de l'Asie centrale et de Sakhaline augmente fortement, respectivement à 2,6, 1,9 et 1 Mt. Ce qui fait passer la part du Caucase dans la production soviétique de 86,4 à 69,8 % du total.
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- "I'm sorry. You're a hero... and you have to leave." (Fallout)

[Nathan]

[requesens]

[Nathan]

[requesens]

[ciders]

[Nathan]

C'est donc largement insuffisant par rapport a la consommation necessaire par an en campagne russe qui serait d'environ : 4,7 Mt si le caucase est perdu d'apres les chiffres que tu m'avais donnés.

Mais sans la connaissance des reserves russes ....