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gaullien
Inscrit le: 13 Avr 2010 Messages: 930 Localisation: l'Arbresle
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Posté le: Lun Jan 18, 2021 19:31 Sujet du message: Vie politique française dans l'immédiat après-guerre |
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Note de Loïc : sujet renommé et déplacé.
A propos du général De Gaulle, comment voyez vous l'évolution de sa vie politique d'après-guerre en FTL ? |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9444
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Posté le: Lun Jan 18, 2021 19:34 Sujet du message: |
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ça fait un moment que je me pose la question...
Va t'il s'accrocher 25 ans, 1946-1971 ?
Bon. S'il ne se rate pas en 1946, pas de traversée du désert, et qu'il ne meurt qu'en 1970 - si il reste aussi longtemps on dirait plutôt Tchang Kai Shek OTL, ou Franco. Moins la corruption et la dictature bien sur.
De Gaulle va t'il rester au pouvoir 25 ans ??!!! ça va faire long... trèèès long.. déja OTL ses 10 ans au pouvoir ont été commémorés en fanfare par Mai 68...
Par contre le côté intéressant ce serait "l'esprit gaullien" "la grandeur de la france" sur 25 ans plutôt que sur 10, sans Indochine et sans Algérie... de quoi faire de belles choses... _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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borghese
Inscrit le: 07 Sep 2011 Messages: 2798
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Posté le: Lun Jan 18, 2021 19:46 Sujet du message: |
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En FTL il est déjà moins seul dans le paysage...
Il va falloir qu'il passe le cap de la création d'un parti, ce qui le mettra mal dans sa posture "au dessus des partis"...
Je crois que ça avait été discuté déjà, mais ça va dépendre de la réforme des'institutions qui ont été engagées durant l'exil en Algérie...
Je sais que FTL il y a eu une reforme, que la IIIeme fait marcher son parlement un peu plus au pas, mais je ne sais plus laquelle ni précisement ce qu'elle implique |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9035 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Lun Jan 18, 2021 21:36 Sujet du message: |
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Rappelons-nous surtout que, s'il est FTL un élément important de la vie politique (et de la vie du pays tout court), il n'est pas l'homme providentiel qu'il fut historiquement, celui qui avait permis à la France de se racheter une conduite. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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le poireau
Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1311 Localisation: Paris
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Posté le: Lun Jan 18, 2021 21:58 Sujet du message: |
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Dans la discussion sur Mitterrand je suggérais de créer un fil dédié à la vie politique d'après-guerre en FTL.
Il serait peut-être bon d'y intégrer ce sujet sur DG ?
Car comme le dit justement Loic, en FTL on ne peut envisager De Gaulle tout seul, mais bien dans un environnement politique global. _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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GAULLISTE 54
Inscrit le: 18 Juin 2013 Messages: 799 Localisation: Nancy
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Posté le: Lun Jan 18, 2021 23:11 Sujet du message: |
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Dans la FTL, le Général est certes un de ceux qui ont permis à la France de tenir et de garder la tête haute mais il n'est pas le numéro 1
Ca va dépendre ce qui va se passer FTL.
Va t'il devenir président du Conseil pendant la guerre ou peu de temps après ?
Va t'il rester ministre de la Guerre ?
La République va t'elle changer, c'est à dire va t'elle redevenir la IIIème ou bien devenir une IVème version FTL ? La CED va t'elle voir le jour ? etc etc
Que de questions... _________________ Toute ma vie je me suis fait une certaine idée de la France !
Charles de Gaulle
"Qui s'y frotte, s'y pique !"
Devise des Ducs de Lorraine
"Non inultus premor"-"Nul ne me touche sans impunité"
Devise de la Ville de Nancy |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Mar Jan 19, 2021 05:37 Sujet du message: |
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GAULLISTE 54 a écrit: | Dans la FTL, le Général est certes un de ceux qui ont permis à la France de tenir et de garder la tête haute mais il n'est pas le numéro 1
Ca va dépendre ce qui va se passer FTL.
Va t'il devenir président du Conseil pendant la guerre ou peu de temps après ? |
Faudrait suivre. Au point ou on en est le Général est déjà président du conseil depuis quelques temps... _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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egdltp
Inscrit le: 07 Jan 2011 Messages: 475 Localisation: Cher
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Posté le: Mar Jan 19, 2021 08:38 Sujet du message: |
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@GAULISTE 54 :
pour une possibilité d'après guerre, je te renvoie vers la production du Capitaine Caverne dont les éléments complets sont sur ce fil. |
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houps
Inscrit le: 01 Mai 2017 Messages: 1855 Localisation: Dans le Sud, peuchère !
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Posté le: Mar Jan 19, 2021 08:46 Sujet du message: |
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Je ne veux pas ici porter atteinte au remarquable travail du Capitaine Caverne, qui est un monument, que dis-je, Gizeh, le Taj-Mahal et la Muraille de Chine réunis, mais (ben oui, "mais") sur quoi les hommes politiques de l'après-guerre FTL construiront-ils leur personnage ? Et pas que les hommes politiques, les partis aussi. Attention, je ne parle pas de légitimité, je parle de la construction d'un personnage.
Ex : De Gaulle. OTL, c'est "la voix de la France", LE Résistant. FTL, comme cela l'a déjà été souligné, ce n'est pas le cas. C'est un accélérateur, en quelque sorte. A la limite, FTL, il peut faire de l'ombre. Beaucoup d'ombre, vu sa taille.
Quelles personnalités politiques (ou pas encore) à Alger, ou dans les encore colonies, sont en train d'affûter leurs couteaux dès- mettons- 42, et se positionnent déjà pour "après" ?
Quels "réseaux" se constituent ? (réseaux de relations, contacts, entregent... ) FTL, la Résistance a permis à pas mal de monde de tisser des liens forts avec autrui, qu'un peu de peinture rhétorique et quelques tours de passe-passe sémantiques ont entretenus par la suite.
Le cas du PCF a été évoqué, sinon "traité", ou je me trompe ? _________________ Timeo danaos et dona ferentes.
Quand un PDG fait naufrage, on peut crier "La grosse légume s'échoue".
Une presbyte a mauvaise vue, pas forcément mauvaise vie. |
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egdltp
Inscrit le: 07 Jan 2011 Messages: 475 Localisation: Cher
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Posté le: Mar Jan 19, 2021 09:43 Sujet du message: |
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@Houps
effectivement, ce travail remarquable n'est pas "canonique", mais il présente une réponse possible aux questions de Gaulliste 54.
Il peut servir de base de réflexion pour les sujets que tu proposes, mais là nous sommes tellement loin du point de divergence que mesurer la "solidité" de l'argumentaire est très difficile sinon impossible.
Nous sommes dans des sciences humaines, et la prospective est moins facile que dans les domaines techniques.
Je voulais simplement signaler que pour cette période, nous ne partons pas d'une feuille blanche. Il est parfois plus facile d'expliquer pourquoi quelque chose est peu probable sinon impossible que de dire que quelque chose est possible.
Mais là vus le sujet et la distance au point de divergence, nous sommes dans la fiction pure.
Amicalement, |
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houps
Inscrit le: 01 Mai 2017 Messages: 1855 Localisation: Dans le Sud, peuchère !
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Posté le: Mar Jan 19, 2021 10:26 Sujet du message: |
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egdltp a écrit: | @Houps
effectivement, ce travail remarquable n'est pas "canonique", mais il présente une réponse possible aux questions de Gaulliste 54.
Il peut servir de base de réflexion pour les sujets que tu proposes, mais là nous sommes tellement loin du point de divergence que mesurer la "solidité" de l'argumentaire est très difficile sinon impossible.
Nous sommes dans des sciences humaines, et la prospective est moins facile que dans les domaines techniques.
Je voulais simplement signaler que pour cette période, nous ne partons pas d'une feuille blanche. Il est parfois plus facile d'expliquer pourquoi quelque chose est peu probable sinon impossible que de dire que quelque chose est possible.
Mais là vus le sujet et la distance au point de divergence, nous sommes dans la fiction pure.
Amicalement, |
no problem, on sait quelles sont les limites de cette uchronie. _________________ Timeo danaos et dona ferentes.
Quand un PDG fait naufrage, on peut crier "La grosse légume s'échoue".
Une presbyte a mauvaise vue, pas forcément mauvaise vie. |
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Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015 Messages: 1928 Localisation: Val de Marne
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Posté le: Mar Jan 19, 2021 14:41 Sujet du message: |
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Je vois bien un destin à la Churchill pour De Gaulle à la sortie de la guerre. Les français préférant un autre homme pour entamer la reconstruction, de profil plus classique que l'homme de guerre, sachant qu'en plus il gouvernait sous l'étiquette d'union nationale.
Avec le retour de la paix et du jeu politique, il va forcément être marginalisé et pourra se former auprès de la Rocque. En devenant le nouveau dirigeant du PSF, il pourrait revenir au pouvoir dans la fin des années 50, dès les premiers soubresauts géopolitiques né du décolonialisme _________________ Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
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le poireau
Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1311 Localisation: Paris
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Posté le: Mar Jan 19, 2021 15:52 Sujet du message: |
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Colonel Gaunt a écrit: | Je vois bien un destin à la Churchill pour De Gaulle à la sortie de la guerre. Les français préférant un autre homme pour entamer la reconstruction, de profil plus classique que l'homme de guerre, sachant qu'en plus il gouvernait sous l'étiquette d'union nationale.
Avec le retour de la paix et du jeu politique, il va forcément être marginalisé et pourra se former auprès de la Rocque. En devenant le nouveau dirigeant du PSF, il pourrait revenir au pouvoir dans la fin des années 50, dès les premiers soubresauts géopolitiques né du décolonialisme |
Ah non, le PSF on a établi que ce serait Mitterand (voir l'autre fil).
D'ailleurs le PSF c'est un parti de Droite conservatrice, tendance nationaliste, ce n'est pas tout à fait l'orientation de DG.
Je crois d'ailleurs que c'est une raison de plus pour ne pas avoir deux fils distincts dédiés uniquement à des personnalités précises mais bien d'élargir le débat à la vie politique d'après-guerre dans son ensemble. _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9035 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Mar Jan 19, 2021 16:28 Sujet du message: |
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le poireau a écrit: | Je crois d'ailleurs que c'est une raison de plus pour ne pas avoir deux fils distincts dédiés uniquement à des personnalités précises mais bien d'élargir le débat à la vie politique d'après-guerre dans son ensemble. |
Pourquoi pas, mais j'ai un peu peur que cela devienne un fourre-tout dont il sera difficile de tirer quelque chose. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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le poireau
Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1311 Localisation: Paris
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Posté le: Mar Jan 19, 2021 17:05 Sujet du message: |
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loic a écrit: | le poireau a écrit: | Je crois d'ailleurs que c'est une raison de plus pour ne pas avoir deux fils distincts dédiés uniquement à des personnalités précises mais bien d'élargir le débat à la vie politique d'après-guerre dans son ensemble. |
Pourquoi pas, mais j'ai un peu peur que cela devienne un fourre-tout dont il sera difficile de tirer quelque chose. |
C'est en effet le risque Loic.
Mais la IVe République FTL étant un régime parlementaire "rationalisé", cela restreint fortement toute possibilité d'aventure politique individuelle en dehors des partis.
Dès lors il me semble qu'il est difficile de débattre de la carrière politique individuelle d'un De Gaulle ou d'un Mitterrand sans envisager l'environnement politique global dans lequel ils évoluent.
J'ai moi-même quelques idées à ce sujet que je cogite depuis un certain temps. _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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