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TOE des grandes unités françaises
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Wil the Coyote



Inscrit le: 10 Mai 2012
Messages: 1859
Localisation: Tournai (Belgique)

MessagePosté le: Lun Déc 28, 2020 19:07    Sujet du message: Répondre en citant

Wardog1 a écrit:
Vera t'on la reine Elisabeth(de Belgique) commander elle meme la tancremont depuis la tourelle d'un char?

"Vous vous en êtes pris au mauvais pays!"Rein Elisabeth, à l'attention des allemands avant un assaut.


Non quand même pas commander une charge de blindés….

Mais rien n'empêche qu'elle et le prince Charles fassent leur entrée à Bruxelles à la tourelle d'un Cromwell des Guides (les Guides étant par traditions en Belgique, les Régiments de la Reine).
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FREGATON



Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 2011
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MessagePosté le: Mar Déc 29, 2020 11:01    Sujet du message: Répondre en citant

Wil the Coyote a écrit:
Wardog1 a écrit:
Vera t'on la reine Elisabeth(de Belgique) commander elle meme la tancremont depuis la tourelle d'un char?

"Vous vous en êtes pris au mauvais pays!"Rein Elisabeth, à l'attention des allemands avant un assaut.


Non quand même pas commander une charge de blindés….

Mais rien n'empêche qu'elle et le prince Charles fassent leur entrée à Bruxelles à la tourelle d'un Cromwell des Guides (les Guides étant par traditions en Belgique, les Régiments de la Reine).

Puisqu'on parle des Belges... MP pour toi Wink
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Wil the Coyote



Inscrit le: 10 Mai 2012
Messages: 1859
Localisation: Tournai (Belgique)

MessagePosté le: Mar Déc 29, 2020 22:48    Sujet du message: Répondre en citant

Hello,

J ai vu ton message.

Je m en occupe demain.
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Wil the Coyote



Inscrit le: 10 Mai 2012
Messages: 1859
Localisation: Tournai (Belgique)

MessagePosté le: Mer Déc 30, 2020 15:17    Sujet du message: Répondre en citant

Hello, c'est envoyé Very Happy
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FREGATON



Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 2011
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Mer Jan 06, 2021 11:30    Sujet du message: Répondre en citant

Après les fêtes il reste bien un peu de place pour un petit chocolat belge...

http://1940lafrancecontinue.org/images/?q=image/787-4e-di-be-ftl-v1

http://1940lafrancecontinue.org/images/?q=image/788-brigade-infanterie-be-ftl-v1

Bonne année à tous,

Réalisé pour l'occasion avec le concours d'un félin (Le Chat) et d'un canidé (Will the Coyote), merci à eux.
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Wardog1



Inscrit le: 29 Aoû 2015
Messages: 646
Localisation: Puy de Dome,France

MessagePosté le: Mer Jan 06, 2021 14:07    Sujet du message: Répondre en citant

Si les belges avaient eu ce genre d'équipement en 1940, les allemands auraient eu beaucoup plus de mal à passer!
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"You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."

Larry Foulke
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Finen



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1410

MessagePosté le: Mer Jan 06, 2021 15:00    Sujet du message: Répondre en citant

C'est toute la "joie" d'avoir des unités complètement motorisées, ça change radicalement la guerre.
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 3873
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Mer Jan 06, 2021 16:27    Sujet du message: Répondre en citant

Finen a écrit:
C'est toute la "joie" d'avoir des unités complètement motorisées, ça change radicalement la guerre.

Travail toujours impeccable.

Et au final ça nous fait combien de fantassins en première ligne sur un effectif total de combien pour la division toute entière ?
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
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Finen



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1410

MessagePosté le: Mer Jan 06, 2021 17:43    Sujet du message: Répondre en citant

Question difficile, tout dépend des circonstance.

La 4ème DI Belge est comparable à une DI 42 française donc en gros 27000 hommes répartis entre les 3 brigades de combat et les unités du soutient divisionnaire.
En fonction des circonstances, la division sera déployée en triangle base en avant, pointe en avant, avec ou sans unités de soutient en première ligne suivant les phases d'attaque, de fixation, de défense voir de redéploiement. Exceptionnellement il peut être envisagé un dispositif à plat pour couvrir un front le plus large possible. Ce n'est pas parce que cela ce fait dans la Heer que c'est une bonne idée Smile

Pour répondre à la louche en terme d'effectif, il y aura le plus souvent entre 3000 et 10000 hommes en première ligne, le reste étant en réserve ou en soutient sur les arrières.

La grande force de ce genre de structure est d'être capable de faire tourner rapidement du front à l'arrière ses régiments et brigades pour ne pas les user trop rapidement, hommes comme matériel. De ce fait, l'ennemi à en face de lui en permanence des soldats au meilleur de leur capacités.
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FREGATON



Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 2011
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Mer Jan 06, 2021 18:06    Sujet du message: Répondre en citant

La 4e DI (be) est effectivement une division "à la française", on a donc peu ou prou les mêmes effectifs et la même répartition que dans son équivalent français la DI TOE 42 précédemment illustrée.

Cette fois on est descendu dans l'arborescence jusqu'au niveau compagnie, et on voit mieux que, dans une unité de base comme le bataillon d'infanterie, tout le monde ne monte pas à l'assaut baïonnette au canon:
- il y à 3 compagnies de combat soit 480 fantassins (3x160) pour un effectif total de 750 hommes par bataillon.
- dans une compagnie de combat à 160 hommes il n'y a que 144 grenadiers-voltigeurs (12x12) susceptibles de descendre des half-track pour aller au contact...
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patzekiller



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Messages: 3638
Localisation: I'am back

MessagePosté le: Mer Jan 06, 2021 18:24    Sujet du message: Répondre en citant

cf la campagne d'italie pour voir cette unité à l'oeuvre, ses mouvements et son déploiement.
le mouvement et la prise de Sienne restant comme son apogée dans cette campagne
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www.strategikon.info
www.frogofwar.org
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Wil the Coyote



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Messages: 1859
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MessagePosté le: Mer Jan 06, 2021 22:20    Sujet du message: Répondre en citant

Ah...l écriture du palio de Sienne....
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demolitiondan



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Messages: 4555
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MessagePosté le: Mer Jan 06, 2021 22:45    Sujet du message: Répondre en citant

Grand moment !
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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FREGATON



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MessagePosté le: Lun Jan 25, 2021 12:24    Sujet du message: Répondre en citant

En prévision d’une publication franco-belge collaborative qui suivra tout prochainement, il est apparu utile de préciser les quelques points suivants pour aider le lecteur assidu à ne pas trop se perdre dans un environnement un brin dépaysant où même les volants des autos sont du mauvais côté. A ce dernier propos, il faut signaler que les véhicules US fournis dans le cadre du prêt-bail portent obligatoirement l’inscription : Caution this vehicle is left hand drive .

Point 1 :
Une livre (sterling) est divisée en 20 shillings, un shilling vaut 12 pences, 6 pences font donc 1/2 shilling, 2 shillings font un florin soit un dixième de livre et 5 shillings valent une couronne (crown). A noter également qu’une guinée vaut 21 shillings soit 1 livre et 1 shilling.

Point 2 :
cwt : abréviation de centum weight ou hundred weight. C'est une unité de poids ou de masse correspondant à 112 lbs (pounds). Il y a 20 cwt dans 1 ton (imperial long ton) soit 2 240 lbs. Par approximation on peut trouver une équivalence avec la short ton utilisée aux USA. Par exemple 5 cwt valent peu ou prou 1/4 ton et 15 cwt sont de l’ordre de 3/4 ton. Ainsi un véhicule de 15 cwt est l’équivalent d’un Dodge 3/4 ton et une auto de 5 cwt est simplement…: une jeep!

Point 3 :
Le groupe de combat de base s’appelle section, plusieurs section forment un platoon qui correspond à une section chez nous. Dans la cavalerie l’équivalent d’un platoon s’appelle un troop. Un tank regiment (parfois aussi appelé armoured battalion) est légèrement plus gros (bien que sa taille puisse varier selon les divisions) qu’un bataillon de chars chez nous alors qu’un infantry battalion est comparable à notre bataillon d’infanterie. Plus simple encore, un squadron est bien un escadron!

Point 4 :
Pause! On en profite pour prendre une pinte de bière (avant qu’elle ne refroidisse) qui contient 568 cl soit un peu plus de 2 demis ou bocks. Si la pause à lieu vers 5PM préférez une tasse de thé avec un nuage de lait (ce dernier est à verser en premier dans la tasse si vous ne voulez pas passer pour un rustre).

Point 5 :
Si vous avez assimilé les points précédents, il est maintenant possible de se divertir en assistant à un match de sport assez simple dans lequel s’affrontent deux équipes de 11 joueurs. Jusque-là tout va bien…
Mais le terrain est de forme ovale, on y trouve un lanceur et dix autres membres de son équipe, appelés chasseurs, et deux batteurs de l’équipe adverse. Le déroulé est simple : le lanceur envoie la balle en visant le wicket, structure en bois située derrière le batteur. Ce dernier doit la défendre et renvoyer la balle le plus loin possible afin d’avoir un maximum de temps pour courir et échanger de position avec le second batteur, situé dans la zone d’en face.
Le but étant pour les batteurs d’alterner leurs places avant qu’un des chasseurs de l’équipe adverse ne ramène la balle jusqu’au wicket. Si tel est le cas, il marque alors des points (appelés runs). Généralement sur un coup de batte, seul un ou deux runs sont inscrits.
Néanmoins, lorsque le batteur envoie directement la balle en dehors des limites du terrain il marque six points (appelés sixier) et lorsque la balle sort du terrain avec un ou plusieurs rebonds, il en marque quatre (appelés boundary).
Si un des chasseurs attrape la balle en plein vol ou si la balle touche la structure en bois, le batteur est éliminé directement de la manche qui prend fin lorsqu’il n’y a plus qu’un batteur sur le terrain.
Pour gagner le match, il suffit de marquer le plus de runs et donc de remporter le plus de manches. Ces dernières se terminent lorsque, soit l’équipe qui batte n’a plus qu’un batteur disponible, soit lorsque le capitaine de l’équipe effectue une déclaration ou un renoncement (fin volontaire d’une manche), soit en twenty20 lorsque le nombre de lancers a été atteint.

Conclusion Rasta :
On ne fera pas état du niveau de liquéfaction intellectuelle atteint lorsqu’on veut s’essayer à représenter le TOE d’une grande unité belge qui a eu la curieuse idée d’adopter une organisation toute britannique… Mais, et c’est rassurant, il suffit de prendre un verre de sherry en bonne compagnie au Centaur Club pour se remettre les neurones en place et alors tout devient limpide, oui, oui…
Essayez vous verrez! Laughing
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solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 1844
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Lun Jan 25, 2021 13:04    Sujet du message: Répondre en citant

Rien que pour cela, on peux remercier la révolution française qui a tout de même simplifier bien des choses.

Et aussi nos roi Charles V et Charles VII qui nous ont éviter l'occupation ou l'annexion par un pays invente des jeux et des plats qui ne sont que torture intellectuel et gustative.


PS: je suis sure que les belges n'ont qu'une envie, que le débarquement en France arrive le plus vite possible afin de retrouver la civilisation et de la bonne nourriture.
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