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Wil the Coyote
Inscrit le: 10 Mai 2012 Messages: 1904 Localisation: Tournai (Belgique)
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Posté le: Lun Jan 04, 2021 20:34 Sujet du message: |
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Je pense que le Prince Charles...et surtout la Reine Elisabeth ne laisseront pas tomber Marie-Josee.
Je pense que vue son attitude depuis son évasion Charles est bien vu par Hubert Pierlot et...le gouvernement Belge serait enclin a aider une Princesse de Belgique....
Je vais en discuter avec mes compatriotes....et aussi commencer a mettre sur la table un sujet explosif pour le gouvernement Belge FTL... _________________ Horum omnium fortissimi sunt Belgae |
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Tyler
Inscrit le: 11 Oct 2008 Messages: 825
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Posté le: Lun Jan 04, 2021 20:44 Sujet du message: |
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Miam ! J'en salive d'avance |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10090
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Posté le: Lun Jan 04, 2021 20:49 Sujet du message: |
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Oh, je ne dis pas que les Belges n'ont pas de raison de soutenir la royauté italienne. Mais... concrètement... que peuvent les Belges?
Je ne veux surtout pas paraître mesquin ou méprisant mais... les Belges sont un allié mineur n'ayant même plus le contrôle de sa métropole.
Or ni Churchill, ni Eisenhower n'ont de raison de ménager le roi d'Italie.
Les Belges dépendant des Américains pour leur équipement, je doute que le gouvernement soit prêt à aller au-delà d'un geste symbolique... et risquer de mécontenter l'oncle Sam. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4060 Localisation: La Baule
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Posté le: Lun Jan 04, 2021 21:42 Sujet du message: |
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Anaxagore a écrit: |
Les Belges dépendant des Américains pour leur équipement, je doute que le gouvernement soit prêt à aller au-delà d'un geste symbolique... |
Oui mais pas que... _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4114 Localisation: Thailande
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Posté le: Mar Jan 05, 2021 07:11 Sujet du message: |
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Wil the Coyote a écrit: | Je pense que le Prince Charles...et surtout la Reine Elisabeth ne laisseront pas tomber Marie-Josee.
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Laisser tomber Marie-José, certes non, mais la maison de Savoie et le prince-héritier Umberto ne sont probablement pas tenus en haute estime ni par le gouvernement ni même par ce qui reste de la famille royale belge, les relations du couple princier italien étant ce qu'on en sait (de deplorables à inexistentes).
Donc, le cas echeant, le gouvernement belge fera le nécessaire pour s'assurer de la sécurité et du confort de la princesse Marie-José, et lui assurera ultérieurement un long exil doré (elle mourra en 2001 à l'âge canonique de 94 ans).
Pour le reste, la Belgique n'a, à mon avis, ni les moyens ni l'envie ni même intérêt à faire le moindre effort pour aider à maintenir la maison de Savoie sur le trône d'italie. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9366 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Mar Jan 05, 2021 10:24 Sujet du message: |
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C'est aussi mon avis - mais de français ! _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2675 Localisation: Picardie
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Posté le: Mar Jan 05, 2021 13:08 Sujet du message: |
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Il y a peut être une solution qui pourrait satisfaire les britanniques, les belges et disons que les français et les américains pourraient accepter, et qui pourrait obtenir l'approbation de la population italienne.
Abdication de Victor Emmanuel III, et Humbert II, refuse la couronne, prenant le titre de régent d'Italie, jusqu'a la majorité de son fil.
Le futur Victor Emmanuel IV devrait pouvoir profiter de l'aura et la réputation de sa mère. |
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Wardog1
Inscrit le: 29 Aoû 2015 Messages: 1052 Localisation: Puy de Dome,France
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Posté le: Mar Jan 05, 2021 13:16 Sujet du message: |
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Les japonais ont bien réussi à conserver la famille imperial, donc pourquoi pas les italiens... _________________ "You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."
Larry Foulke |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9366 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Mar Jan 05, 2021 13:18 Sujet du message: |
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Citation: | Abdication de Victor Emmanuel III, et Humbert II, refuse la couronne, prenant le titre de régent d'Italie, jusqu'a la majorité de son fil. |
Ca me rappelle comme un truc !!!!!! _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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requesens
Inscrit le: 11 Sep 2018 Messages: 1641
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Posté le: Mar Jan 05, 2021 13:37 Sujet du message: |
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Wardog1 a écrit: | Les japonais ont bien réussi à conserver la famille imperial, donc pourquoi pas les italiens... |
Car le sentiment républicain n'existait pas au Japon, l'empereur est un Dieu vivant. Je crois me souvenir que les japonais entendivent sa voix pour la premiere fois en 1945. Toucher à l'empereur s'est touché aux fondements même de la nation.
Toutes choses qui n'existent pas en Italie. _________________ "- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui." |
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Wil the Coyote
Inscrit le: 10 Mai 2012 Messages: 1904 Localisation: Tournai (Belgique)
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Posté le: Mar Jan 05, 2021 14:13 Sujet du message: |
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Mais, il me semble que la répression contre les communistes dans le Nord de l'Italie est beaucoup plus grande FTL qu'OTL..... Est ce que ces derniers ne seront pas moins "puissant" après guerre? _________________ Horum omnium fortissimi sunt Belgae |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4114 Localisation: Thailande
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Posté le: Mer Jan 06, 2021 05:44 Sujet du message: |
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J’ai peut-être manqué une étape, mais au fond, pourquoi avons-nous ce débat? OTL, ce sont les Italiens qui ont décidé par referendum de l'abolition de la monarchie et de l'avènement de la république, sans que les puissances alliées ne s'en mêlent ostensiblement. Pourquoi en serait-il autrement FTL? Tout au plus, on pourrait imaginer que le résultat du referendum (OTL un assez serre 54/46) pourrait être différent. Mais j’en doute... Le nord (plus densement peuplé et penchant a gauche) a voté pour la république, le sud (plus catholique et rural) a voté pour la monarchie, et très massivement dans les deux cas (70-80%...). Guère de place pour un glissement de l’opinion, à mon sens.
Soit dit en passant, c’est le miroir inverse du referendum en Belgique sur la Question Royale (encore que le sujet du référendum belge ne portait pas sur l’abolition de la monarchie, mais seulement sur le retour d’exil de Leopold III). La Flandre a voté pour le retour du roi, la Wallonie a voté contre. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Tyler
Inscrit le: 11 Oct 2008 Messages: 825
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Posté le: Mer Jan 06, 2021 11:38 Sujet du message: |
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demolitiondan a écrit: | Citation: | Abdication de Victor Emmanuel III, et Humbert II, refuse la couronne, prenant le titre de régent d'Italie, jusqu'a la majorité de son fil. |
Ca me rappelle comme un truc !!!!!! |
P427 de "Victor-Emmanuel : un roi contre Mussolini" de Frederic Le Moal aux editions Perrin :
" (...) Le danger se rapproche. Le 11 juin 1943, l'ile de Panteleria tombe entre les mains des Alliés sans coup férir. Deux jours plus tard, Ciano, convoqué à San Rossore, transmet au roi des informations qu'il tient de Mgr Maglione. Les Alliés garantissent la pérennité de la monarchie, mais préviennent que, si Mussolini n'est pas chassé, ils constitueront un gouvernement en exil. Le roi est visiblement inquiet. D'autres sources lui confirment les dangers pesant sur la couronne en cas de poursuite de la guerre. Un document français, daté du 16 juillet 1943, rapporte des renseignements cruciaux : " une personne qui touche de très près la reine d'Espagne et qui vient de la rencontrer en Suisse rapporte que le roi d'Italie aurait, il y a quelque temps, fait demander au roi George VI quelles seraient, dans l'hypothèse d'une victoire des Nations Unies, les intentions anglo saxonnes à l'égard de la maison de Savoie (...) on lui aurait fait connaitre que la maison de Savoie pourrait continuer à régner sur l'Italie, à condition qu'une régence soit établie en faveur du jeune prince Victor Emmanuel, après abdication de son grand père et renonciation de son père au trône"
De telles informations confirment l'urgence d'une action, comme pour la pérennité des Savoie que pour éviter une régence qui pourrait revenir à un Aoste ou à Marie José, autant de perspectives effrayantes pour le vieux roi. (...)"
Quand la Réalité a failli faire du demolitiondan®
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9366 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Mer Jan 06, 2021 11:46 Sujet du message: |
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Huum peut-être mais n y a t'il pas aussi un petit jeu de promesse de la part des britanniques, doublée d une forme solidarité monarchique ? Je confesse que le titre de l ouvrage source - que j avoue volontiers ne pas connaitre ! - m interpelle.
PS : je vais finir par déposer la marque Thunder-Racoon et par créer un logo ! _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Tyler
Inscrit le: 11 Oct 2008 Messages: 825
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Posté le: Mer Jan 06, 2021 11:55 Sujet du message: |
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demolitiondan a écrit: | Je confesse que le titre de l ouvrage source - que j avoue volontiers ne pas connaitre ! - m interpelle. |
Seule autobiographie de V-E en langue française. Livre de 2015. Pour avoir lu la partie consacrée à la Seconde Guerre Mondiale hier, clairement le titre est "accrocheur" plus qu'autre chose. L'auteur n'épargne pas le Roi, notamment ses défauts de caractère ( et vache! qu'il en a le bougre! ce qui va donner lieu à un ou deux coloriages "sympathiques"). Mais il présente les choses de son point de vue, ce qui est assez intéressant. |
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