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Tyler
Inscrit le: 11 Oct 2008 Messages: 825
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Posté le: Lun Jan 04, 2021 14:32 Sujet du message: Le Quai d'Orsay de la Rue Michelet recherche un ambassadeur! |
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Avis à toutes les bonnes volontés !
On en a pas parlé dans la chrono mais suite au renversement d'alliance de l'Italie, Rome est libérée assez rapidement ( contrairement à OTL).
Le gouvernement Badoglio continue d'être l'interlocuteur "officiel" auprès des Alliés. Quand le front sera à une bonne centaine de kilomètres de la capitale italienne, la plupart des légations et autres administrations reviendront.
Quid de l'ambassade française ( éhontément squattée par les sbires du NEF pendant deux ans) ?
Prise de poste : Printemps 1943. Quand on est sur que la situation est stabilisée et que (malheureusement), on est parti pour guerroyer encore longtemps dans la botte italienne.
Profil recherché : A votre bon cœur! On peut partir sur du "classique", du diplomate bon teint, de l'ancien ambassadeur.
On peut partir sur une "Général Georges en Argentine", récompenser/éloigner un général fraichement retraité...
Missions exercées : De la traditionnelle représentation diplomatique, dans un pays coupé en deux, avec à sa tête un Roi décrédibilisé par sa fuite gouverné par un vieux Maréchal absolument pas respecté. Au passage, un pays qu'on veut bien accepter comme co-belligereant (est ce qu'il y a la choix?) mais dont on a pas oublié le "coup de poignard" de juin 40...
Avez vous des idées ?
Pour lancer les hostilités, dans la catégorie "vieille baderne", j'ai pensé à ces trois là, mis en seconde section au 1/1/43 ftl
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Beno%C3%AEt-L%C3%A9on_de_Fornel_de_La_Laurencie
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Beno%C3%AEt_Besson
http://atf40.1fr1.net/t8129-general-buhrer |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9381 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Lun Jan 04, 2021 15:00 Sujet du message: |
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Pour moi Tyler, c'est un poste stratégique qui doit répondre à trois objectifs :
-aider à stabiliser l'Italier (communisme, résurgence du fascisme, tout ca ...), éventuellement en favorisant une transition républicaine,
- recréer des liens avec un pays qu'on apprécie guère mais qu'on ne détestera jamais assez pour lui faire la gueule éternellement (en plus c'est un voisin),
- Damer le pion aux manoeuvres anglo-saxonnes en méditerranée (l'Algérie, la Libye, tout cas ...),
Pour des raisons de prestige, un militaire serait doute bien vu - et puis ca rappellera des bons souvenirs si nécessaire à certains. Un général victorieux, assez fin ... ami de l'italie quand à faire ...
Paul Beynet de l'Armée des Alpes ? Un vichyste de bonne foi qui sera affecté au Levant après guerre ? Un peu raide tout de même.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_Beynet
Pierre Robert de Saint-Vincent - un homme de service d'ordre fait juste parmi les Nations ? Plus consensuel le monsieur.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Robert_de_Saint-Vincent
Sinon, pourquoi ne pas partir sur un profil plus culturel - ca ferait raccord avec mes histoires de Florence. La sauvegarde du patrimoine pour rabibocher Rome et Paris ... je vais dire une bêtise mais ... Chambrun FTL n'est pas ami du NEF, non ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_de_Chambrun_(diplomate)
Sinon, Pärodi est un bon profil OTL.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Alexandre_Parodi _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2678 Localisation: Picardie
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Posté le: Lun Jan 04, 2021 15:10 Sujet du message: |
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Pas sure qu'un officier soit une bonne idée, surtout si il y a encore des troupes française sur le sol italien, il pourrait y avoir des tensions entre l'ambassadeur et le commandant des troupes françaises.
Le mieux serait un civil, un ancien ministre qui a bien servit la France et qui peux encore la servir.
Pour le rôle, comme le dit demolitiondan, il s'agit de soutenir le pays pour l'aider a se stabiliser, d'un autre coté, il sera aussi la pour voir quel sera les "avantages/compensations" que la France pourrait obtenir après guerres.
Et un peu s'occuper de la dé-fascisation de l'Italie, + probablement un peu de gestion et d'administratif car même si l'Italie est un co-belligérant, elle n'en reste pas moins un ancien ennemie et il y aura forcement une commission ou des civils chargés de surveiller le nouveau gouvernement.
Limite, le mieux serait un administratifs, de haut valeur, comme ambassadeur et un militaire comme ambassadeur adjoint. |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Lun Jan 04, 2021 15:15 Sujet du message: |
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solarien a écrit: | Pour le rôle, comme le dit demolitiondan, il s'agit de soutenir le pays pour l'aider a se stabiliser, d'un autre coté, il sera aussi la pour voir quel sera les "avantages/compensations" que la France pourrait obtenir après guerres. |
S'il te plait, tu vas pas nous remettre le couvert avec ta lubie des annexions ?!?! _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2678 Localisation: Picardie
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Posté le: Lun Jan 04, 2021 15:29 Sujet du message: |
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Pas forcement rectification de frontière mais aussi avantage économique (reconstruction, remboursement des frais de guerres, livraison de matériel ou de matière première, matériel français pour l'armée italienne, etc etc...)
De toute façon, FTL comme OTL, il y aura des modifications de frontières, que cela soit lors du traité de paix ou dans les années 50 quand il y aura la création de la CEE. |
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Tyler
Inscrit le: 11 Oct 2008 Messages: 825
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Posté le: Lun Jan 04, 2021 15:30 Sujet du message: |
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Question subsidiaire :
Et la Commission de Contrôle pour l'Italie ? ( au moins aussi important que le poste à l'ambassade, cette dernière est crée selon les dispositions de l'armistice signée entre Badoglio et les Alliés).
Le représentant américain est Robert Murphy.
Le britannique Harold Macmillan.
Mais FTL il faudra un français.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Jean_Chauvel
J'ai pensé à lui.
Plus que le prestige de l'ambassadeur, pour ce poste, il faudra de l'habile, du manipulateur (on dit "influenceur", de nos jours?) pour tenir bon face aux Britanniques et aux Américains.
Merci pour vos réponses jusqu'à présent! |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9381 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Lun Jan 04, 2021 15:32 Sujet du message: |
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Alors dans ce cas on met un de mes généraux à la commission et un civil Ambassadeur. Le duo Chauvel (ou Chambrun) - De Saint-Vincent serait pas mal ... _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1952
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Posté le: Lun Jan 04, 2021 15:35 Sujet du message: |
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De toutes façon il y aura comme contrainte que l'homme désigné soit un catholique bon teint mais aussi un républicain patenté. Compte tenu de l'état de la monarchie locale, il n'est pas nécessaire qu'il soit lié à la noblesse. |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9040 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Lun Jan 04, 2021 15:38 Sujet du message: |
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Citation: | un militaire comme ambassadeur adjoint |
Pour cela il y a les attachés militaires.
En parlant d'annexions, il est possible que la France obtienne un petit peu plus qu'OTL. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Lun Jan 04, 2021 15:45 Sujet du message: |
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loic a écrit: | [En parlant d'annexions, il est possible que la France obtienne un petit peu plus qu'OTL. |
On en avait largement débattu, mais nous étions convenus qu'il ne pourrait s'agir que de modifications très marginales, quelques villages frontaliers tout au plus. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9040 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Lun Jan 04, 2021 16:11 Sujet du message: |
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Imberator a écrit: | loic a écrit: | [En parlant d'annexions, il est possible que la France obtienne un petit peu plus qu'OTL. |
On en avait largement débattu, mais nous étions convenus qu'il ne pourrait s'agir que de modifications très marginales, quelques villages frontaliers tout au plus. |
Sans doute, mais ça c'est notre point de vue. Il y a fort à parier que la France essaye de faire mieux et ait déjà en tête de possibles compensations (dont des rectifications de frontière) lorsqu'elle nommera son représentant.
Évidemment, au final les Américains mettront leur véto si Paris se montre trop gourmand. Mais la France, invaincue à ses yeux et aux yeux de monde, peut néanmoins espérer. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Paul
Inscrit le: 01 Juin 2015 Messages: 652 Localisation: près de Calais
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Posté le: Lun Jan 04, 2021 16:16 Sujet du message: |
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Je me souviens qu'il ait été convenu que la France récupère néanmoins Sarrelouis, ainsi que les patelins alentour, en plus de Tende et La Brigue. _________________ “Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4141 Localisation: Tours
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Posté le: Lun Jan 04, 2021 16:19 Sujet du message: |
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Et pourquoi pas Clouets des Perruches, le "conquérant" de la Tripolitaine en 1940? _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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Tyler
Inscrit le: 11 Oct 2008 Messages: 825
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Posté le: Lun Jan 04, 2021 16:23 Sujet du message: |
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demolitiondan a écrit: | Alors dans ce cas on met un de mes généraux à la commission et un civil Ambassadeur. Le duo Chauvel (ou Chambrun) - De Saint-Vincent serait pas mal ... |
Vu le pédigrée de l'Américain et du Britannique, cela m'a l'air d'etre quelque chose de réservé à un "politique/diplomate".
Mais on phosphore! On phosphore!
Alors et pourquoi pas :
1) Chambrun ambassadeur ( l'expérience, a déjà été en poste en Italie avant guerre,etc...) et Chauvel / Parodi à la Commission ?
2) Chauvel "promu" Ambassadeur en Italie et Parodi à la Commission vu que ça a l'air technique ce qu'elle doit faire et que Parodi semble cocher toutes les cases.
https://avalon.law.yale.edu/wwii/italy03.asp#art37 |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9381 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Lun Jan 04, 2021 16:50 Sujet du message: |
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Ce sont deux scénarios différents ?
J'ai une petite préférence pour Chambrun - mais du personnel là dedans. Ce côté vieille France pourrait le servir dans un premier temps avant de passer vers un jeune type Parodi (qui en 44, est encore un peu vert en diplomatie ...).
Qu'en pense-tu ? Et sinon, vu qu'on en parle, faudra parler des relations avec la Roumanie et la Pologne ..; _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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