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gryffon2a
Inscrit le: 08 Mar 2019
Messages: 16
Localisation: Corse
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 Posté le: Dim Nov 22, 2020 14:28 Sujet du message: Dossier RI |
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Salut
je dois trouver une problématique pour faire un Dossier en relations internationales. J'ai pris en sujet la relation France-Allemagne entre 1933 et 1939. J'ai proposé : Pourquoi la France a-t-elle abandonné la Tchécoslovaquie mais pas la Pologne serait mieux ? Mais le professeur m'a dit trop large à cause du pourquoi
Si quelqu'un a une idée ce serait très sympa
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Chabert
Inscrit le: 30 Aoû 2011
Messages: 1001
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| Posté le: Dim Nov 22, 2020 14:50 Sujet du message: |
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| RI, L1 ? |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 9374
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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| Posté le: Dim Nov 22, 2020 15:11 Sujet du message: |
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Euh peut-tu repréciser ta question ?
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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lbouveron44
Inscrit le: 19 Avr 2019
Messages: 376
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| Posté le: Dim Nov 22, 2020 15:37 Sujet du message: Re: Dossier RI |
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| gryffon2a a écrit: | Salut
je dois trouver une problématique pour faire un Dossier en relations internationales. J'ai pris en sujet la relation France-Allemagne entre 1933 et 1939. J'ai proposé : Pourquoi la France a-t-elle abandonné la Tchécoslovaquie mais pas la Pologne serait mieux ? Mais le professeur m'a dit trop large à cause du pourquoi
Si quelqu'un a une idée ce serait très sympa
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La France et les démocraties d'Europe de l'est : entre abandon et soutien inefficace
Intro : une paix en 1918 génératrice de bombes à retardement diverses (germanophones dans d'autres pays, Allemagne instable et érigée en seul coupable, Europe exsangue et secouée par guerres civiles et nationalismes)
I - Ignorance délibérée des irredentismes allemands (a/corps francs en Silesie, b/ Memelland c/ Rhenanie et Sarre)
II - abandon de la Tchécoslovaquie (a/ un pays neuf mais viable construit sur les decombres de l'Empire austro-hongrois b/ les assurances des démocraties, la petite entente etc c/ sudetes et Munich)
III - soutien à la Pologne, mais trop inefficace et lointain pour être probants (a/ Dantzig b/ le pacte Ribbentrop Molotov c/une entrée en guerre de la France sans appui réel a la Pologne)
Conclusion : Das ist Anschlüss time !
Voilà  |
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gryffon2a
Inscrit le: 08 Mar 2019
Messages: 16
Localisation: Corse
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| Posté le: Dim Nov 22, 2020 15:49 Sujet du message: |
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Une seule réponse : incroyable et merci
Et non je suis en L2 AES |
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lbouveron44
Inscrit le: 19 Avr 2019
Messages: 376
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| Posté le: Dim Nov 22, 2020 16:06 Sujet du message: |
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De rien, ça me rappelle des exercices de jeunesse (3 parties 3 sous-parties)
Je ne savais pas que vous avez des cours d'histoire en admiration économique et sociale, c'est plutôt bien du reste, l'histoire enseigne la prudence... Ils recouvrent quelle période ? |
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gryffon2a
Inscrit le: 08 Mar 2019
Messages: 16
Localisation: Corse
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| Posté le: Dim Nov 22, 2020 17:27 Sujet du message: |
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| C'est pas de l'histoire normal, c'est soi histoire de la pensée économique avec Marx, mercantilisme soi RI avec des exemples comme la relation entre les deux Corées |
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loic
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 9033
Localisation: Toulouse (à peu près)
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| Posté le: Dim Nov 22, 2020 19:04 Sujet du message: |
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On peut ajouter aussi une relation avec la Russie qui tangue au gré des changements de gouvernement en France.
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Chabert
Inscrit le: 30 Aoû 2011
Messages: 1001
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| Posté le: Dim Nov 22, 2020 19:17 Sujet du message: |
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| Hum hum.... Des conseils oui, un corrigé alors que les étudiants sont en confinement... Je me disais aussi... |
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Casus Frankie
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 13821
Localisation: Paris
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| Posté le: Lun Nov 23, 2020 01:38 Sujet du message: |
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Un petit ajout - Le mot Anschluss est à la fin, mais l'Autriche oubliée auparavant, il faudrait y penser.
Il me semble avoir compris que le sujet évoqué au début était "pourquoi on laisse tomber les Tchèques mais pas les Polonais".
Il y a aussi un facteur psychologique. La Pologne, c'était la goutte qui fait déborder le vase… même pour Chamberlain. Mais tant que le vase n'était pas plein…
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Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4114
Localisation: Thailande
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| Posté le: Lun Nov 23, 2020 10:19 Sujet du message: |
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| Casus Frankie a écrit: | Un petit ajout - Le mot Anschluss est à la fin, mais l'Autriche oubliée auparavant, il faudrait y penser.
Il me semble avoir compris que le sujet évoqué au début était "pourquoi on laisse tomber les Tchèques mais pas les Polonais".
Il y a aussi un facteur psychologique. La Pologne, c'était la goutte qui fait déborder le vase… même pour Chamberlain. Mais tant que le vase n'était pas plein… |
Et aussi, la Pologne donnait l'impression de posséder une armée capable de s'opposer de manière crédible à la Wehrmacht, du moins un moment, ce qui donnerait aux Alliés le temps de monter une offensive à l'ouest. Mauvais calcul, nous le savons tous, mais à l'époque, ce n'était pas si ridicule de penser ainsi.
_________________
"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014
Messages: 2389
Localisation: Agde-sur-Hérault
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| Posté le: Lun Nov 23, 2020 10:53 Sujet du message: |
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| Casus Frankie a écrit: | Un petit ajout - Le mot Anschluss est à la fin, mais l'Autriche oubliée auparavant, il faudrait y penser.
Il me semble avoir compris que le sujet évoqué au début était "pourquoi on laisse tomber les Tchèques mais pas les Polonais".
Il y a aussi un facteur psychologique. La Pologne, c'était la goutte qui fait déborder le vase… même pour Chamberlain. Mais tant que le vase n'était pas plein… |
La goutte d'eau qui met le feu aux poudres, c'est le 15 mars 1939, quand Adolf occupe la Tchéquie et instaure le Reichsprotektorat.
Chamberlain et les Gibis sont really shocked par ce qu'ils considèrent comme un manquement à la parole donnée à Munich...
Alors, à la grande surprise des Allemands, le gouvernement de Sa Gracieuse Majesté (suivi par celui de la République française, Entente oblige...) donne sa garantie à la République polonaise. Et ne s'est pas dédit en septembre.
Sans cela, il est fort possible qu'on ait cherché un "accommodement" sur le Corridor de Dantzig....
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"Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique |
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DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 2788
Localisation: France
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| Posté le: Lun Nov 23, 2020 11:08 Sujet du message: |
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| lbouveron44 a écrit: | | Conclusion : Das ist Anschlüss time ! |
Non, ça ne concerne pas la Tchécoslovaquie ni la Pologne. Ça ne peut même pas expliquer le revirement puisque ça intervient avant Munich.
| JPBWEB a écrit: | | Et aussi, la Pologne donnait l'impression de posséder une armée capable de s'opposer de manière crédible à la Wehrmacht, du moins un moment, ce qui donnerait aux Alliés le temps de monter une offensive à l'ouest. Mauvais calcul, nous le savons tous, mais à l'époque, ce n'était pas si ridicule de penser ainsi. |
La défense de la Tchécoslovaquie s'appuyait sur une ligne de fortifications similaire à la ligne Maginot, la France devrait donc avoir des raisons de penser que la défense de la Tchécoslovaquie était possible, ou alors à quoi bon ?
L'abandon des Sudètes s'apparenterait de bien des manières à l'abandon de l'Alsace-Moselle (populations, fortifications...) Cela revient également à dire que la ligne Maginot ne sert pas à la défense de la France puisque la Tchécoslovaquie peut donner sans risque les Sudètes à l'Allemagne.
Tiens, un sujet intéressant : "La France aurait-elle pu éviter la guerre en démilitarisant la ligne Maginot sous contrôle allemand ?"
Le fait majeur est l'alignement sur la position britannique et, incidemment, le déni de la position soviétique : support en 1938 pour la Tchécoslovaquie, négociations sabotées en 1939 pour la Pologne, principalement du fait des Anglais et du refus des Polonais de laisser passer l'Armée rouge, soutien à la Pologne contre l'Allemagne ET l'URSS en septembre (même si la garantie donnée à la Pologne est antérieure au pacte germano-soviétique).
Un autre élément important est la crainte d'une défaite du fait de l'aviation trop faible en 1938 "L'AdA sera balayée en quinze jours" mais qui se développe en 1939. Paradoxal, ici aussi quand on sait que la force aérienne tchécoslovaque n'était pas si médiocre que ça et que les Soviétiques avait, de loin, la plus puissante aviation du moment.
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4114
Localisation: Thailande
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| Posté le: Lun Nov 23, 2020 12:54 Sujet du message: |
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| DMZ a écrit: |
| JPBWEB a écrit: | | Et aussi, la Pologne donnait l'impression de posséder une armée capable de s'opposer de manière crédible à la Wehrmacht, du moins un moment, ce qui donnerait aux Alliés le temps de monter une offensive à l'ouest. Mauvais calcul, nous le savons tous, mais à l'époque, ce n'était pas si ridicule de penser ainsi. |
La défense de la Tchécoslovaquie s'appuyait sur une ligne de fortifications similaire à la ligne Maginot, la France devrait donc avoir des raisons de penser que la défense de la Tchécoslovaquie était possible, ou alors à quoi bon ?
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En fait, non, pas vraiment. La Tchécoslovaquie n'est plus défendable militairement après l'Anschluss. Ses fortifications (excellentes et modernes au demeurant) ne sont alignées que sur la frontière avec l'Allemagne, celle face à l'ex-Autriche ne bénéficie pas du même bouclier. C'est un peu, toutes proportions gardees, une situation analogue à celle de la Ligne Maginot qui ne s'étend pas le long de la frontière franco-belge.
Pour ma part, je pense que le moment était venu de mettre le hola aux menées annexionnistes de Hitler, mais ce n'était pas le point de vue de Matignon ni de Downing Street à l'époque.
Mais en septembre 1939, plus aucune illusion était possible, d'où l'entrée en guerre. Ceci n'enlève rien à l'argument que la Pologne semblait un autrement plus gros morceau à avaler pour le Reich que la Tchécoslovaquie. Et du reste, on ne pourrait pas intimider le gouvernement polonais pour le faire se coucher de la manière dont on le fit pour le gouvernement tchécoslovaque. La guerre etant inevitable, autant y entrer de plein pied.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006
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