Fantasque Time Line Index du Forum Fantasque Time Line
1940 - La France continue la guerre
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Bouquins en cours, bouquetins qui courent
Aller à la page Précédente  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12, 13  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> À voir et à entendre
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Pendjari



Inscrit le: 06 Juin 2018
Messages: 445
Localisation: Nantes

MessagePosté le: Mar Nov 03, 2020 12:35    Sujet du message: Répondre en citant

La nature humaine est parfois insondable mais je te rejoins : comment ces types pas franchement jeunes, issus pour la plupart de Hambourg (et non Berlin, désolé) et, pour certains, ayant eu un passé de militants socialistes (parfois même communistes) ont bien pu en arriver là.

Surtout qu'à ce qu'il semble être souligné plusieurs fois dans le livres, certains officiers avaient proposé à leurs hommes qui le souhaitaient de se tenir à l'écart des tueries (mais pas de mettre les Juifs dans les trains à destination des camps, faut pas pousser quand même).
_________________
"J'ai glissé Chef !"
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 3866
Localisation: Tours

MessagePosté le: Mar Nov 03, 2020 12:59    Sujet du message: Répondre en citant

Pendjari a écrit:
La nature humaine est parfois insondable mais je te rejoins : comment ces types pas franchement jeunes, issus pour la plupart de Hambourg (et non Berlin, désolé) et, pour certains, ayant eu un passé de militants socialistes (parfois même communistes) ont bien pu en arriver là.

Surtout qu'à ce qu'il semble être souligné plusieurs fois dans le livres, certains officiers avaient proposé à leurs hommes qui le souhaitaient de se tenir à l'écart des tueries (mais pas de mettre les Juifs dans les trains à destination des camps, faut pas pousser quand même).


J'ai lu un article il y a quelques années dans une revue, qui traitai de la question de la soumission à une autorité considéré comme légale/légitime et de ce que celle-ci pouvait obtenir de ceux qui s'y soumettait volontairement. On y parlait entre autre de la fameuse expérience de Stanley Milgram. Il apparaissait que dans ce type de situation, tous types de régimes politiques confondus, démocratiques ou pas, la question centrale est celle de la conviction des acteur engagés à commettre des actes abominables (torture, meurtre de masse, exécutions de prisonniers,....) qu'ils ne sont que les rouages d'une machine plus grande qu'eux-mêmes et qu'ils ne sont pas responsables des actes qu'il commettent. A partir du moment ou on parvient à déresponsabiliser des gens quand aux actes qu'ils commettent, on peut leur faire faire n'importe quoi, et surtout les pires horreurs.
_________________
"Au jeu des trônes, il n'y a que des vainqueurs et des morts, il n'y a pas de demi-terme". La Reine Cersei.
"Les gens se disent en genéral affamé de vérité, mais ils la trouvent rarement à leur goût lorsqu'on la leur sert". Tyrion Lannister.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
requesens



Inscrit le: 11 Sep 2018
Messages: 1546

MessagePosté le: Mar Nov 03, 2020 13:00    Sujet du message: Répondre en citant

Pendjari a écrit:
La nature humaine est parfois insondable mais je te rejoins : comment ces types pas franchement jeunes, issus pour la plupart de Hambourg (et non Berlin, désolé) et, pour certains, ayant eu un passé de militants socialistes (parfois même communistes) ont bien pu en arriver là.

Surtout qu'à ce qu'il semble être souligné plusieurs fois dans le livres, certains officiers avaient proposé à leurs hommes qui le souhaitaient de se tenir à l'écart des tueries (mais pas de mettre les Juifs dans les trains à destination des camps, faut pas pousser quand même).


Hambourg-Berlin j’ai dû me faire des noeuds avec un autre livre qui traite un sujet approchant “Les Bourreaux volontaires de Hitler” de Daniel Goldhagen. Bien que l’approche de ce dernier soit sujette à caution.
Je me souviens du passage quand les officiers proposent à ceux qui le souhaitent de rester à l’écart des tueries et personne ne bouge ! C’est très fort.
Pour rester dans les bouquins mais cette fois policier, le personnage de Philip Kerr, le commissaire Bernie Gunther se retrouve lui dans un einsatzgruppen sous les ordres de son ancien patron Artur Nebe ( lui c’est vrai, il passera de directeur de la police criminelle à chef de l’einsatzgruppen B) et demande à être affecté ailleurs, ce qui lui est accordé.
_________________
"- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui."
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
JFF



Inscrit le: 21 Oct 2011
Messages: 318
Localisation: Guyane

MessagePosté le: Mar Nov 03, 2020 13:10    Sujet du message: Répondre en citant

Un peu dans le même ordre d'idée, mais sous forme de roman : "La reine de la nuit", de Marc Behm.

Comment une fille presque ordinaire devient membre des SA puis SS, pour finir à la direction d'un camp d'extermination, avant que d'être pendue par les Alliés.

Un roman terrifiant. Mais il raconte comment on devient un monstre, simplement par solution de facilité.

A lire

JFF
_________________
"Ne doutez jamais du courage des Français, ce sont eux qui ont découvert que les escargots étaient comestibles"
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
requesens



Inscrit le: 11 Sep 2018
Messages: 1546

MessagePosté le: Mar Nov 03, 2020 15:04    Sujet du message: Répondre en citant

JFF a écrit:
Un peu dans le même ordre d'idée, mais sous forme de roman : "La reine de la nuit", de Marc Behm.

Comment une fille presque ordinaire devient membre des SA puis SS, pour finir à la direction d'un camp d'extermination, avant que d'être pendue par les Alliés.

Un roman terrifiant. Mais il raconte comment on devient un monstre, simplement par solution de facilité.

A lire

JFF


N'oublions pas Les bienveillantes de Jonathan Littell et un excellent film "Le liseur" avec Kate Winslet. Une ancienne gardienne de camp est jugée plusieurs decennies plus tard. Lors de son procès elle défend son rôle de gardienne et le maintien de l'ordre. A la fin de la guerre elle refuse de liberer des prisonnieres prises au piege d'une église en église en flammes car elles pourraient fuir.

@Thunder racoon
Tu vois les "Rougon-Macquart" ? Tu te souviens de "La comédie humaine" ? Sans oublier le "Club des cinq"? Et bien tout cela n'est que roupie de sansonnet à coté de mon grand oeuvre Laughing
Grande nouvelle,j'ai les titres... Wink
_________________
"- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui."
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Pendjari



Inscrit le: 06 Juin 2018
Messages: 445
Localisation: Nantes

MessagePosté le: Mar Nov 03, 2020 15:12    Sujet du message: Répondre en citant

"Le Club des Cinq Rougon-Macquart" ?

"Los pafs de Madrid complentamente borracho" ?

"Jason Chicandier, sa vie, son oeuvre" ?
_________________
"J'ai glissé Chef !"
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
requesens



Inscrit le: 11 Sep 2018
Messages: 1546

MessagePosté le: Mar Nov 03, 2020 15:19    Sujet du message: Répondre en citant

Pendjari a écrit:
"Le Club des Cinq Rougon-Macquart" ?

"Los pafs de Madrid complentamente borracho" ?

"Jason Chicandier, sa vie, son oeuvre" ?


Tu oublies tes préférés !

“Cule un mouton” par Mikael Kael
“Ma cuisine du dimanche” par Leslie Nielsen
_________________
"- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui."
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Pendjari



Inscrit le: 06 Juin 2018
Messages: 445
Localisation: Nantes

MessagePosté le: Mar Nov 03, 2020 15:34    Sujet du message: Répondre en citant

Ah non, "Ma cuisine du dimanche" c''est écrit par Maïté Very Happy

Quant à "'Cule un mouton", c'est Archibal qui l'a comme livre de chevet mais, en ce moment, il nous fait une Requesens, il boude Razz
_________________
"J'ai glissé Chef !"
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
requesens



Inscrit le: 11 Sep 2018
Messages: 1546

MessagePosté le: Mar Nov 03, 2020 15:55    Sujet du message: Répondre en citant

Pendjari a écrit:
Ah non, "Ma cuisine du dimanche" c''est écrit par Maïté Very Happy

Quant à "'Cule un mouton", c'est Archibal qui l'a comme livre de chevet mais, en ce moment, il nous fait une Requesens, il boude Razz


Maïté et son âne fourré ou son hamburger gascon...grandioses !
Quand à la bouderie ce qui vient de se passer sur le site est la preuve que l’on peut débattre de tout mais vraiment pas avec tout le monde, quand l’on préfère se payer son contradicteur et non pas avancer d’arguments c’est la fin du débat.
_________________
"- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui."
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Pendjari



Inscrit le: 06 Juin 2018
Messages: 445
Localisation: Nantes

MessagePosté le: Mar Nov 03, 2020 16:03    Sujet du message: Répondre en citant

On est bien d'accord...

Plus sérieusement, j'attends tes oeuvres et leur adaptation cinématographique.
_________________
"J'ai glissé Chef !"
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
bonatti



Inscrit le: 05 Sep 2010
Messages: 300
Localisation: haute savoie

MessagePosté le: Mar Nov 03, 2020 16:17    Sujet du message: bouquinq en cours ,bouquetins qui courent Répondre en citant

pour le front russe en livre de poche : La plupart ne reviedront pas de Eugenio CORTI Nous connaissions l épopée du corps alpin Eugenio Corti était un jeune Lieutenant dans un régiment artillerie il s agit la du recit de la retraite du corps expéditionnaire italien

Le froid,la neige,l heroisme,la lacheté , le desordre La guerre dans son horreur u quotidien De ce recit il en tirera son grand roman ; Le Cheval Rouge dur a lire ces moments
_________________
mes défauts sont éclatants car superficiels
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
Pendjari



Inscrit le: 06 Juin 2018
Messages: 445
Localisation: Nantes

MessagePosté le: Mar Nov 03, 2020 16:31    Sujet du message: Répondre en citant

Je l'avais lu celui-là mais pas "Le Cheval Rouge", sacrée épopée !

Bon, je ne cautionne pas tout ce qui est dans le livre car on sent bien que l'auteur est assez orienté politiquement, au sens démocratique du terme s'entend, mais c'est bien enlevé.

Enfin, c'est mieux que du Ken Follett Very Happy
_________________
"J'ai glissé Chef !"
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
bonatti



Inscrit le: 05 Sep 2010
Messages: 300
Localisation: haute savoie

MessagePosté le: Mar Nov 03, 2020 16:38    Sujet du message: bouquins en cours , bouquetins qui courrent Répondre en citant

oui je partage ton point de vue s il a l honneté daller voir et ca a bien evidemment renforcé ses convictions mais 1400 pages c est trop
_________________
mes défauts sont éclatants car superficiels
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
lbouveron44



Inscrit le: 19 Avr 2019
Messages: 387

MessagePosté le: Mar Nov 03, 2020 18:56    Sujet du message: Répondre en citant

Je viens de ramener toute la bibliothèque "autres religions" de feu un ami, plus âgé et nettement plus progressiste que moi (bien que ou parce que curé).
Bref, je relis le Coran (continu?) et après je vais rester en phase avec l'actualité avec 3 bouquins, dont un sur la guerre sainte, un autre sur les courants réformistes dans l'islam et un dernier sur les hadiths et autres textes de la Tradition hors du Coran, mais importants quand même
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
requesens



Inscrit le: 11 Sep 2018
Messages: 1546

MessagePosté le: Mar Nov 03, 2020 19:06    Sujet du message: Répondre en citant

lbouveron44 a écrit:
Je viens de ramener toute la bibliothèque "autres religions" de feu un ami, plus âgé et nettement plus progressiste que moi (bien que ou parce que curé).
Bref, je relis le Coran (continu?) et après je vais rester en phase avec l'actualité avec 3 bouquins, dont un sur la guerre sainte, un autre sur les courants réformistes dans l'islam et un dernier sur les hadiths et autres textes de la Tradition hors du Coran, mais importants quand même


Rajoute à cela les poèmes d'Omar Khayyam et tu auras une autre vision de l'islam.
Ce qui est curieux est que voici 1000 ans le vieil Omar eu des problèmes avec les religieux orthodoxes, lui pronait le vin, l'amour des jeunes femmes et le scepticisme sur Dieu et l'au-delà. Bref un honnête homme !
_________________
"- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui."
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> À voir et à entendre Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page Précédente  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12, 13  Suivante
Page 10 sur 13

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com