Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
Auteur |
Message |
Pendjari
Inscrit le: 06 Juin 2018 Messages: 1036 Localisation: Nantes
|
Posté le: Mar Nov 03, 2020 11:35 Sujet du message: |
|
|
La nature humaine est parfois insondable mais je te rejoins : comment ces types pas franchement jeunes, issus pour la plupart de Hambourg (et non Berlin, désolé) et, pour certains, ayant eu un passé de militants socialistes (parfois même communistes) ont bien pu en arriver là.
Surtout qu'à ce qu'il semble être souligné plusieurs fois dans le livres, certains officiers avaient proposé à leurs hommes qui le souhaitaient de se tenir à l'écart des tueries (mais pas de mettre les Juifs dans les trains à destination des camps, faut pas pousser quand même). _________________ "J'ai glissé Chef !" |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4142 Localisation: Tours
|
Posté le: Mar Nov 03, 2020 11:59 Sujet du message: |
|
|
Pendjari a écrit: | La nature humaine est parfois insondable mais je te rejoins : comment ces types pas franchement jeunes, issus pour la plupart de Hambourg (et non Berlin, désolé) et, pour certains, ayant eu un passé de militants socialistes (parfois même communistes) ont bien pu en arriver là.
Surtout qu'à ce qu'il semble être souligné plusieurs fois dans le livres, certains officiers avaient proposé à leurs hommes qui le souhaitaient de se tenir à l'écart des tueries (mais pas de mettre les Juifs dans les trains à destination des camps, faut pas pousser quand même). |
J'ai lu un article il y a quelques années dans une revue, qui traitai de la question de la soumission à une autorité considéré comme légale/légitime et de ce que celle-ci pouvait obtenir de ceux qui s'y soumettait volontairement. On y parlait entre autre de la fameuse expérience de Stanley Milgram. Il apparaissait que dans ce type de situation, tous types de régimes politiques confondus, démocratiques ou pas, la question centrale est celle de la conviction des acteur engagés à commettre des actes abominables (torture, meurtre de masse, exécutions de prisonniers,....) qu'ils ne sont que les rouages d'une machine plus grande qu'eux-mêmes et qu'ils ne sont pas responsables des actes qu'il commettent. A partir du moment ou on parvient à déresponsabiliser des gens quand aux actes qu'ils commettent, on peut leur faire faire n'importe quoi, et surtout les pires horreurs. _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
requesens
Inscrit le: 11 Sep 2018 Messages: 1641
|
Posté le: Mar Nov 03, 2020 12:00 Sujet du message: |
|
|
Pendjari a écrit: | La nature humaine est parfois insondable mais je te rejoins : comment ces types pas franchement jeunes, issus pour la plupart de Hambourg (et non Berlin, désolé) et, pour certains, ayant eu un passé de militants socialistes (parfois même communistes) ont bien pu en arriver là.
Surtout qu'à ce qu'il semble être souligné plusieurs fois dans le livres, certains officiers avaient proposé à leurs hommes qui le souhaitaient de se tenir à l'écart des tueries (mais pas de mettre les Juifs dans les trains à destination des camps, faut pas pousser quand même). |
Hambourg-Berlin j’ai dû me faire des noeuds avec un autre livre qui traite un sujet approchant “Les Bourreaux volontaires de Hitler” de Daniel Goldhagen. Bien que l’approche de ce dernier soit sujette à caution.
Je me souviens du passage quand les officiers proposent à ceux qui le souhaitent de rester à l’écart des tueries et personne ne bouge ! C’est très fort.
Pour rester dans les bouquins mais cette fois policier, le personnage de Philip Kerr, le commissaire Bernie Gunther se retrouve lui dans un einsatzgruppen sous les ordres de son ancien patron Artur Nebe ( lui c’est vrai, il passera de directeur de la police criminelle à chef de l’einsatzgruppen B) et demande à être affecté ailleurs, ce qui lui est accordé. _________________ "- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui." |
|
Revenir en haut de page |
|
|
JFF
Inscrit le: 21 Oct 2011 Messages: 632 Localisation: Guyane
|
Posté le: Mar Nov 03, 2020 12:10 Sujet du message: |
|
|
Un peu dans le même ordre d'idée, mais sous forme de roman : "La reine de la nuit", de Marc Behm.
Comment une fille presque ordinaire devient membre des SA puis SS, pour finir à la direction d'un camp d'extermination, avant que d'être pendue par les Alliés.
Un roman terrifiant. Mais il raconte comment on devient un monstre, simplement par solution de facilité.
A lire
JFF _________________ "Ne doutez jamais du courage des Français, ce sont eux qui ont découvert que les escargots étaient comestibles" |
|
Revenir en haut de page |
|
|
requesens
Inscrit le: 11 Sep 2018 Messages: 1641
|
Posté le: Mar Nov 03, 2020 14:04 Sujet du message: |
|
|
JFF a écrit: | Un peu dans le même ordre d'idée, mais sous forme de roman : "La reine de la nuit", de Marc Behm.
Comment une fille presque ordinaire devient membre des SA puis SS, pour finir à la direction d'un camp d'extermination, avant que d'être pendue par les Alliés.
Un roman terrifiant. Mais il raconte comment on devient un monstre, simplement par solution de facilité.
A lire
JFF |
N'oublions pas Les bienveillantes de Jonathan Littell et un excellent film "Le liseur" avec Kate Winslet. Une ancienne gardienne de camp est jugée plusieurs decennies plus tard. Lors de son procès elle défend son rôle de gardienne et le maintien de l'ordre. A la fin de la guerre elle refuse de liberer des prisonnieres prises au piege d'une église en église en flammes car elles pourraient fuir.
@Thunder racoon
Tu vois les "Rougon-Macquart" ? Tu te souviens de "La comédie humaine" ? Sans oublier le "Club des cinq"? Et bien tout cela n'est que roupie de sansonnet à coté de mon grand oeuvre
Grande nouvelle,j'ai les titres... _________________ "- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui." |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Pendjari
Inscrit le: 06 Juin 2018 Messages: 1036 Localisation: Nantes
|
Posté le: Mar Nov 03, 2020 14:12 Sujet du message: |
|
|
"Le Club des Cinq Rougon-Macquart" ?
"Los pafs de Madrid complentamente borracho" ?
"Jason Chicandier, sa vie, son oeuvre" ? _________________ "J'ai glissé Chef !" |
|
Revenir en haut de page |
|
|
requesens
Inscrit le: 11 Sep 2018 Messages: 1641
|
Posté le: Mar Nov 03, 2020 14:19 Sujet du message: |
|
|
Pendjari a écrit: | "Le Club des Cinq Rougon-Macquart" ?
"Los pafs de Madrid complentamente borracho" ?
"Jason Chicandier, sa vie, son oeuvre" ? |
Tu oublies tes préférés !
“Cule un mouton” par Mikael Kael
“Ma cuisine du dimanche” par Leslie Nielsen _________________ "- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui." |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Pendjari
Inscrit le: 06 Juin 2018 Messages: 1036 Localisation: Nantes
|
Posté le: Mar Nov 03, 2020 14:34 Sujet du message: |
|
|
Ah non, "Ma cuisine du dimanche" c''est écrit par Maïté
Quant à "'Cule un mouton", c'est Archibal qui l'a comme livre de chevet mais, en ce moment, il nous fait une Requesens, il boude _________________ "J'ai glissé Chef !" |
|
Revenir en haut de page |
|
|
requesens
Inscrit le: 11 Sep 2018 Messages: 1641
|
Posté le: Mar Nov 03, 2020 14:55 Sujet du message: |
|
|
Pendjari a écrit: | Ah non, "Ma cuisine du dimanche" c''est écrit par Maïté
Quant à "'Cule un mouton", c'est Archibal qui l'a comme livre de chevet mais, en ce moment, il nous fait une Requesens, il boude |
Maïté et son âne fourré ou son hamburger gascon...grandioses !
Quand à la bouderie ce qui vient de se passer sur le site est la preuve que l’on peut débattre de tout mais vraiment pas avec tout le monde, quand l’on préfère se payer son contradicteur et non pas avancer d’arguments c’est la fin du débat. _________________ "- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui." |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Pendjari
Inscrit le: 06 Juin 2018 Messages: 1036 Localisation: Nantes
|
Posté le: Mar Nov 03, 2020 15:03 Sujet du message: |
|
|
On est bien d'accord...
Plus sérieusement, j'attends tes oeuvres et leur adaptation cinématographique. _________________ "J'ai glissé Chef !" |
|
Revenir en haut de page |
|
|
bonatti
Inscrit le: 05 Sep 2010 Messages: 301 Localisation: haute savoie
|
Posté le: Mar Nov 03, 2020 15:17 Sujet du message: bouquinq en cours ,bouquetins qui courent |
|
|
pour le front russe en livre de poche : La plupart ne reviedront pas de Eugenio CORTI Nous connaissions l épopée du corps alpin Eugenio Corti était un jeune Lieutenant dans un régiment artillerie il s agit la du recit de la retraite du corps expéditionnaire italien
Le froid,la neige,l heroisme,la lacheté , le desordre La guerre dans son horreur u quotidien De ce recit il en tirera son grand roman ; Le Cheval Rouge dur a lire ces moments _________________ mes défauts sont éclatants car superficiels |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Pendjari
Inscrit le: 06 Juin 2018 Messages: 1036 Localisation: Nantes
|
Posté le: Mar Nov 03, 2020 15:31 Sujet du message: |
|
|
Je l'avais lu celui-là mais pas "Le Cheval Rouge", sacrée épopée !
Bon, je ne cautionne pas tout ce qui est dans le livre car on sent bien que l'auteur est assez orienté politiquement, au sens démocratique du terme s'entend, mais c'est bien enlevé.
Enfin, c'est mieux que du Ken Follett _________________ "J'ai glissé Chef !" |
|
Revenir en haut de page |
|
|
bonatti
Inscrit le: 05 Sep 2010 Messages: 301 Localisation: haute savoie
|
Posté le: Mar Nov 03, 2020 15:38 Sujet du message: bouquins en cours , bouquetins qui courrent |
|
|
oui je partage ton point de vue s il a l honneté daller voir et ca a bien evidemment renforcé ses convictions mais 1400 pages c est trop _________________ mes défauts sont éclatants car superficiels |
|
Revenir en haut de page |
|
|
lbouveron44
Inscrit le: 19 Avr 2019 Messages: 376
|
Posté le: Mar Nov 03, 2020 17:56 Sujet du message: |
|
|
Je viens de ramener toute la bibliothèque "autres religions" de feu un ami, plus âgé et nettement plus progressiste que moi (bien que ou parce que curé).
Bref, je relis le Coran (continu?) et après je vais rester en phase avec l'actualité avec 3 bouquins, dont un sur la guerre sainte, un autre sur les courants réformistes dans l'islam et un dernier sur les hadiths et autres textes de la Tradition hors du Coran, mais importants quand même |
|
Revenir en haut de page |
|
|
requesens
Inscrit le: 11 Sep 2018 Messages: 1641
|
Posté le: Mar Nov 03, 2020 18:06 Sujet du message: |
|
|
lbouveron44 a écrit: | Je viens de ramener toute la bibliothèque "autres religions" de feu un ami, plus âgé et nettement plus progressiste que moi (bien que ou parce que curé).
Bref, je relis le Coran (continu?) et après je vais rester en phase avec l'actualité avec 3 bouquins, dont un sur la guerre sainte, un autre sur les courants réformistes dans l'islam et un dernier sur les hadiths et autres textes de la Tradition hors du Coran, mais importants quand même |
Rajoute à cela les poèmes d'Omar Khayyam et tu auras une autre vision de l'islam.
Ce qui est curieux est que voici 1000 ans le vieil Omar eu des problèmes avec les religieux orthodoxes, lui pronait le vin, l'amour des jeunes femmes et le scepticisme sur Dieu et l'au-delà. Bref un honnête homme ! _________________ "- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui." |
|
Revenir en haut de page |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|