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ciders
Inscrit le: 16 Sep 2016 Messages: 1126 Localisation: Sur un piton
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Posté le: Lun Oct 26, 2020 10:52 Sujet du message: |
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Je ne vois pas de débats, je ne vois que des attaques et des diatribes. Et aucune capacité à argumenter autrement que "vous êtes tous contre moi, vous êtes inféodés à tel ou tel".
Dialoguer, débattre, c'est la base de tout échange. Mais il y a des limites. _________________ - "I'm sorry. You're a hero... and you have to leave." (Fallout) |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9440
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Posté le: Lun Oct 26, 2020 10:55 Sujet du message: |
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Et là, ou touche au problème de la modération (puisque Loic est là, au passage).
Sur AH.com, le cas de Lbouveron44 aurait déjà été scellé par les Calbears et autres Burtons.
Il se serait fait virer au premier commentaire, sur la page précédente. Rien que pour le contenu du message, et sans appel possible.
Je ne suis pas 100% d'accord avec la méthode - c'est brutal, pour le moins.
La subtilité d'une arme nucléaire tactique ou d'un coup de marteau sur les doigts, surtout quand on en abuse sur des cas beaucoup moins graves.
C'est vraiment le reproche principal fait à la modération sur AH.com. Abus et manque total de subtilité.
Maintenant - certains le méritent. Ce type semble être un véritable poison, un troll irrécupérable... _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."
Dernière édition par Archibald le Lun Oct 26, 2020 10:58; édité 1 fois |
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3241 Localisation: Paris
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Posté le: Lun Oct 26, 2020 10:57 Sujet du message: |
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ciders a écrit: | Je ne vois pas de débats, je ne vois que des attaques et des diatribes. Et aucune capacité à argumenter autrement que "vous êtes tous contre moi, vous êtes inféodés à tel ou tel". |
Tout à fait. Par exemple, là, lbouveron a sorti de son... disons, son chapeau, un argument selon lequel les Démocrates seraient en train de se livrer à une fraude électorale massive. Je lui ai demandé de présenter les preuves de ce qu'il affirme, et j'attends encore.
Pour paraphraser le regretté Desproges, on peut débattre de tout, mais pas avec n'importe qui. _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1951
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Posté le: Lun Oct 26, 2020 11:01 Sujet du message: |
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Une synthèse de la polémique en version sourcée:
ici |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4114 Localisation: Thailande
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Posté le: Lun Oct 26, 2020 11:07 Sujet du message: |
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Hendryk a écrit: |
Pour paraphraser le regretté Desproges, on peut débattre de tout, mais pas avec n'importe qui. |
Exactement. Dans le cas d'espèce, il n'y a pas débat, mais c'est parce qu'une des parties se dérobe systématiquement. Et c'est très comprehensible, étant donné l'aspect largement incoherent et a la vérité indéfendable des positions en question.
Pour le reste d'entre nous, nous démontrons quotidiennement depuis des années que nous sommes parfaitement capables de débattre, parfois de manière passionnée, que ce soit sur le nombre de boulons sur le capot moteur d'un prototype de chasseur-bombardier oublié de tous, ou bien sur des sujets de société d'importance majeure. Et nous le faisons sans nous écharper. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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houps
Inscrit le: 01 Mai 2017 Messages: 1855 Localisation: Dans le Sud, peuchère !
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Posté le: Lun Oct 26, 2020 11:27 Sujet du message: |
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Bon, pou consommer un œuf, on l'attaque par le gros bout, ou par le petit ? _________________ Timeo danaos et dona ferentes.
Quand un PDG fait naufrage, on peut crier "La grosse légume s'échoue".
Une presbyte a mauvaise vue, pas forcément mauvaise vie. |
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Capu Rossu
Inscrit le: 22 Oct 2011 Messages: 2557 Localisation: Mittlemeerküstenfront
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Posté le: Lun Oct 26, 2020 11:49 Sujet du message: |
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Bonjour,
Je pense que dans quelques tant, notre ami ligérien (c'est bien comme çà que l'on appelle les habitants du bord de la Loire ?) va demander l'asile politique en Pologne. Pays dont les valeurs politicos-religieuses actuelles semblent en accord avec les siennes.
Évidemment, côté climat (sur le plan météorologique), entre Varsovie et Saint Nazaire, çà risque d'être plus hard.
Citation: | Les catholiques défendent la Vie |
Pour se référer que pour la France, ils nous ont donné plein d'exemples positifs :
- Les Vaudois,
- Les Cathares
- La Saint Barthélémy
- Les guerres de religion ( bon d'accord pour çà il faut être au moins deux pour une guerre quelque qu'elle soit)
- Sans oublier la Très Sainte Inquisition, ses aveux sous la torture et ses bûchers.
Je concède que les autres religions monothéistes ne sont pas mieux car seuls leurs adeptes pratiquent eux la vraie foi.
Je veux bien que les gens ont parfaitement le droit d'avoir et de pratiquer une religion quelque qu'elle soit mais je suis contre les excès de certains fous de Dieu activistes virulents ou marcheurs sur les Champs Élysées parce qu'ils estiment que la loi de Dieu est supérieur à celle des hommes.
A condition que Dieu existe !
@+
Alain _________________ Aux Postes de Propreté - Mouillé, c'est lavé ! Lavé, c'est propre ! - Rompre des Postes de Propreté |
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Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015 Messages: 1928 Localisation: Val de Marne
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Posté le: Lun Oct 26, 2020 11:58 Sujet du message: |
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C'est très réducteur de dire je suis catholique et je suis pour la vie, je trouve. On peut être catholique libéral comme conservateur, ou traditionnaliste. Même chose pour les églises réformées. Tout le monde n'a pas la même position sur l'avortement, on peut être en opposition avec la doctrine (voir la fraternité Pie...)
Parce que cela voudrait dire qu'étant catholique et soumis à l'autorité du Pape ou à la doctrine, forcément vous allez militer dorénavant pour le droit à l'union civile des homosexuelles et leurs reconnaissance, puisque le pape l'a exprimé.
Sinon deux poids, deux mesures... _________________ Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4063 Localisation: La Baule
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Posté le: Lun Oct 26, 2020 12:06 Sujet du message: |
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Tant qu'à évoquer le fait religieux, je choisis la "Voie", cela semble beaucoup plus simple comme méthode...
OK, j'aurais pu aussi aller voir du côté de Thor et Odin... Ah brûler les églises, tuer les moines, violer les nones et se repaître de crème à la crème arrosé d'un crane bien plein de calva...
Tout une époque quoi!
OK OK _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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lbouveron44
Inscrit le: 19 Avr 2019 Messages: 376
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Posté le: Lun Oct 26, 2020 12:13 Sujet du message: |
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@Archibald : c'est peut être cette propension à virer proprement les personnes affichant des opinions différentes (en les inondant de lisier tant qu'à faire) qui fait que nos amis américains (et anglosaxons en général) sont au bord de la guerre civile ?
@ciders et Hendryk : elles arrivent. Des que j'aurai retrouvé un poste fixe. Pour l'instant je traverse l'Estrangie, où on parle étranger, par divers moyens (avion, train, bus et même bateaux...).
@Capu Rossu : je pourrais même en demander la nationalité (et elle me serait immédiatement accordée) mais pour l'asile politique, quitte à aller à l'Est, autant pousser jusqu'en Russie. C'est vaste, et si on en a marre, on change de coin (comme les Vieux Croyants qui ont trouvé au 17e des coins où le pouvoir n'allait pas les embêter. Bonne pioche : ils ont été un des moteurs de la révolution industrielle russe, et du développement du raffinage pétrolier)
@Capu Rossu : comme si Vaudois, Cathares et autres réformés n'avaient pas, eux, des choses à se reprocher. Pour faire la guerre il faut être deux, en effet, et objectivement les terroristes islamiques sont encore très loin du bordel fait en 1562-69 par les protestants en France.
@houps on sort le coquetier
@ColonelGaunt : Non on ne peut pas servir deux maîtres.
Tout cela nous éloigne de notre sujet. En substance, je ne suis pas électeur américain, et que ça soit Trump ou Biden peu me chaut. Il y a deux camps antagonistes prêts à détourner tous les moyens légaux et utiliser la force pour écraser l'autre. Ils ne manquent ni d'arguments ni d'argent. Ils sont organisés. Ils vont sappuyer sur une situation de crise et de reels blocages institutionnels. Cette situation est une bombe à retardement pour n'importe quel état. On y est.
Dernière édition par lbouveron44 le Lun Oct 26, 2020 12:15; édité 1 fois |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4114 Localisation: Thailande
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Posté le: Lun Oct 26, 2020 12:14 Sujet du message: |
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Je recommande de visionner ce segment du show de Bill Maher de la semaine dernière, qu'il consacrait au catholicisme a la Cour Supreme.
C'est frappant: des la confirmation de Amy Barrett (demain en principe), celle-ci comptera 7 catholiques sur les 9 justices, alors que les Catholiques ne représentent que 20% de la population américaine.
https://www.youtube.com/watch?v=d5tkJPuhUGM
Bill Maher souligne a juste titre qu'il y a deux sortes de Catholiques, ceux qui font peur et ceux qui ne font pas peur. Et je crois qu'il a raison.
Heureusement, l'Eglise a pris un virage plus souriant en élisant le pape Francois, mais il y a encore des ultras a tous les étages. Bien que catholique moi-meme et instruit par les Bons Peres, je ne me sens pas nécessairement toujours en bonne compagnie. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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houps
Inscrit le: 01 Mai 2017 Messages: 1855 Localisation: Dans le Sud, peuchère !
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Posté le: Lun Oct 26, 2020 12:23 Sujet du message: |
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lbouveron44 a écrit: |
@houps on sort le coquetier
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Cher ami, ça s'appelle botter en touche, ça.
Ceci dit, à mon avis, le problème n'est pas tant dans la religion que dans les religieux. _________________ Timeo danaos et dona ferentes.
Quand un PDG fait naufrage, on peut crier "La grosse légume s'échoue".
Une presbyte a mauvaise vue, pas forcément mauvaise vie. |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4063 Localisation: La Baule
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Posté le: Lun Oct 26, 2020 12:24 Sujet du message: |
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JPBWEB a écrit: | Bill Maher souligne a juste titre qu'il y a deux sortes de Catholiques, ceux qui font peur et ceux qui ne font pas peur. |
Bah... J'en étais plutôt resté à ça:
https://www.youtube.com/watch?v=P2W4FsDVKMY
Oui je sais encore... _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9440
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Posté le: Lun Oct 26, 2020 12:38 Sujet du message: |
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Citation: | @Archibald : c'est peut être cette propension à virer proprement les personnes affichant des opinions différentes (en les inondant de lisier tant qu'à faire) qui fait que nos amis américains (et anglosaxons en général) sont au bord de la guerre civile ? |
Raisonnement parfaitement obtus et biaisé, qui confirme mon diagnostic sur la mentalité d'assiégé.
Assez d'accord avec la citation de Desproges, et aussi "botter en touche". On est en plein dedans, là. _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9440
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Posté le: Lun Oct 26, 2020 12:40 Sujet du message: |
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JPBWEB a écrit: | Je recommande de visionner ce segment du show de Bill Maher de la semaine dernière, qu'il consacrait au catholicisme a la Cour Supreme.
C'est frappant: des la confirmation de Amy Barrett (demain en principe), celle-ci comptera 7 catholiques sur les 9 justices, alors que les Catholiques ne représentent que 20% de la population américaine.
https://www.youtube.com/watch?v=d5tkJPuhUGM
Bill Maher souligne a juste titre qu'il y a deux sortes de Catholiques, ceux qui font peur et ceux qui ne font pas peur. Et je crois qu'il a raison.
Heureusement, l'Eglise a pris un virage plus souriant en élisant le pape Francois, mais il y a encore des ultras a tous les étages. Bien que catholique moi-meme et instruit par les Bons Peres, je ne me sens pas nécessairement toujours en bonne compagnie. |
Je recommande de visionner
Ceci !
https://www.youtube.com/watch?v=bzVHjg3AqIQ
_________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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