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1940 - La France continue la guerre
 
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1812 : la 2ème bataille de Salamanque, qui n'eut pas lieu...
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gaullien



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MessagePosté le: Lun Juin 15, 2020 12:00    Sujet du message: Répondre en citant

"Vous savez, on peut aimer Napoléon (c'est une question de goût...) mais il faut bien admettre qu'à un moment, il aurait fallu qu'il se dise: " Bon, on arrête d'attaquer les voisins, on fait la paix et on essaye de garder ce que l'on a déjà."


La plupart des guerres que Napoléon a faites (exepté la russe 1812 et encor le tsar avait rassemblé une armée pour envahir le grand-duché de Varsovie !) ce n'est pas l'empereur qui a déclenché ses guerres mais l'argent anglais !
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requesens



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MessagePosté le: Lun Juin 15, 2020 13:44    Sujet du message: Répondre en citant

gaullien a écrit:
"Vous savez, on peut aimer Napoléon (c'est une question de goût...) mais il faut bien admettre qu'à un moment, il aurait fallu qu'il se dise: " Bon, on arrête d'attaquer les voisins, on fait la paix et on essaye de garder ce que l'on a déjà."


La plupart des guerres que Napoléon a faites (exepté la russe 1812 et encor le tsar avait rassemblé une armée pour envahir le grand-duché de Varsovie !) ce n'est pas l'empereur qui a déclenché ses guerres mais l'argent anglais !


Tu oublies l'Espagne, la famille royale etait tellement occupée à se disputer quelle ne pensait certainement à attaquer la France ! Ce fut une enorme erreur de l'Empereur qui jamais ne comprit le caractere particulier de la guerre dans la peninsule.
Un petit commentaire en "off". Le versión officielle de la "guerre d'independance" ( c'est ainsi que l'on nomme la guerre napoléonienne ) est une victoire du peuple espagnol sur l'envahisseur français. J'ai encore vu recemment un article mettant en exergue la valeur guerrière des espagnols qui ont raccompagné Napoleón jusqu'à la frontiere à coups de pieds dans le c...!
Au passage tout ce petit monde oublie les afrancesados, l'aide anglo-portugaise et les defaites de l'armée royale sauf à Bailen ou la defaite d'une división françaisen se transforme en "Bailén, la batalla donde Napoleón fue cruelmente humillado por el Ejército español" . Ce qui vaut une renommée nationale à cette petite ville andalouse…. Laughing
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Lun Juin 15, 2020 13:58    Sujet du message: Répondre en citant

La réponse du berger à la bergère et de la mauvaise fois à la mauvaise foi étant le Trocadéro, où des démocrates (enfin, démocrates pour l'époque et pour le pays) se sont fait rosser par un corps expéditionnaire du roi de France, eux qui avait résisté quatre ans à l'Armée napoléonienne !

Un What-if intéressant pour l'Espagne : que se passe-t-il si l'Europe du Traité de Vienne décide que Ferdinand VII ne mérite pas qu'on l'aide et qu'après tout les Espagnols peuvent bien se gouverner à leur gré ?
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Casus Frankie

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demolitiondan



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MessagePosté le: Lun Juin 15, 2020 14:08    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne crois pas que l'Angleterre puisse autoriser la France à avoir une Espagne amie - c'est beaucoup trop dangereux pour leurs liaisons maritimes.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Lun Juin 15, 2020 15:14    Sujet du message: Répondre en citant

Non, non, je parle de l'Europe du Traité de Vienne - après Napoléon.
Une Espagne démocratique ne serait pas vraiment l'amie de la France de la restauration !
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Casus Frankie

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requesens



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MessagePosté le: Mar Juin 16, 2020 12:44    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Non, non, je parle de l'Europe du Traité de Vienne - après Napoléon.
Une Espagne démocratique ne serait pas vraiment l'amie de la France de la restauration !


Sujet intéressant !
Dans ce cas de figure la constitution de Cadix promulguée en 1812 et abolit en 1814 ( elle est surnommée la Pepa ) régit la vie du royaume. D'inspiration libérale la Pépa instaurait :
Une monarchie constitutionnelle
La separation des pouvoirs
Le suffrage universal masculin
La limitation du pouvoir royal
La liberté de la presse
Par contre l'espagne restait un état confesionnel ou seul le catholicisme etait autoricé.
Nous avons donc un Espagne plus moderne et probablement plus ouverte sur l'etranger. peut-être le pays fera-t-il l'economie de 5 guerres civiles ( au moins !) au 19 siècle sans parler d'une guerre coloniale en Amerique du sud.
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solarien



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MessagePosté le: Mar Juin 16, 2020 20:33    Sujet du message: Répondre en citant

Pas sure que cela aurait marcher, l'Espagne, contrairement à la France est un pays ou la religion a beaucoup d'emprise, surtout à l'époque, avec un pouvoir royal et nobiliaire fort, il n'y a quasi pas de classe "moyenne", des bourgeois, des marchands, des officiers de justice qui sont à la fois riche, puissant, influent et instruit.

Il y aurai forcement eu des multiplication de guerre civile, entre partisans du roi et partisan des nobles, pouvoir fort ou pouvoir faible.
Bref, l'Espagne est trop instable pour pouvoir garder un équilibre devenir démocratique, la preuve, même encore actuellement, elle donne toujours l'impression d'éclater sous le poids des autonomistes et indépendantiste.
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Archibald



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MessagePosté le: Mer Juin 17, 2020 09:51    Sujet du message: Répondre en citant

Quand on voit le colossal bazar des guerres Carlistes, avec une demi-douzaines de prétendants...
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Deltafan



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MessagePosté le: Dim Oct 18, 2020 19:54    Sujet du message: Répondre en citant

Suis en train de regarder un épisode de la série Vanity Fair, qui se passe à la période napoléonienne et là, c'était Les quatre bras et Waterloo.

Une "embuscade" pour les quatre bras, avec une attaque de dragons français contre une troupe d'infanterie britannique. A ma connaissance, il n'y a jamais eu d'embuscade. Les Français attaquant en début de combat les troupes anglaises, notamment avec des cuirassiers (avec Wellington qui s'enfuit et un drapeau anglais pris au passage), mais ces cuirassiers sont obligés de se replier sous le nombre. Et la seule "embuscade"(si on peut appeler ça comme ça) se produit pendant la poursuite des Anglais (quand Wellington ordonne le repli, après avoir appris la défaite prussienne à Ligny) et qu'une unité de cavalerie anglaise déboule sur un combat de cavalerie déjà engagé.

Quant à Waterloo, il n'y a d'abord qu'un court épisode d'assaut de cavalerie, avec des cuirassiers contre un carré britannique, et où on voit des cavaliers français descendre de cheval et foncer à pied sur le carré anglais...
C'est ensuite l'assaut de la garde, bien évidemment sans montrer la disproportion de forces sur le plateau à ce moment de la bataille.
Bien sûr, à aucun moment l'arrivée des Prussiens n'est mentionnée...

Je dois toutefois admettre qu'un épisode avant, il est quand même bien précisé que les alliés sont deux fois plus nombreux que les Français...

C'est donc un épisode quelque peu "FTL"...

Vae Victis, et l'important n'est pas l'histoire, mais la façon dont on la raconte...
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Nathan



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MessagePosté le: Sam Mai 29, 2021 13:41    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Alors là... moi non plus je ne comprends pas. Mais à partir de cette époque, Napo devient despotique. Le pape lui déplaît? On crée une nouvelle religion! Le roi d’Espagne ne réussit pas à faire ce qu'on lui ordonne de faire? On le remplace par un frère qui lui obéira (d'ailleurs la constitution de l'Espagne napoléonienne ne laisse même pas au roi le droit de désigner ses ministres, ils sont imposés par Napo). Le tsar n'est pas hostile, au contraire, mais maintiens des contacts économique avec l'Angleterre.. on l'envahit avec un plan de bataille qui oublie tout simplement les principes de base de l'épopée napoléonienne (petite armée, déplacement rapides) pour une Grande Armée.

Je dirais que Bonaparte a fini par devenir irrationnel. d'ailleurs une discussion avec Talleyran le montre. Comme son ministre le supplie de ne pas envahir la Russie en lui rappelant que personne n'a jamais construit aussi vite un aussi vaste empire et qu'il risque de le voir s'effondrer, Napoléon réponds qu'il s'arrêtera lorsqu'il sera maître du monde.


Le tzar est au contraire hostile, ou depuis 1809 il a montré qu'il trahissait la france par l'envoi tres tardif de seulement 30 000h qui ont meme fraternisé avec les autrichiens, au lieu de 150 000h prévu dans le traité d'alliance pour calmer l'autriche qui levait des troupes, puis le fait de masser des troupes russes sur leur frontiere sur le faux pretexte de la menace française ou le tzar recherchait la confrontation quelque années plus tard...

Quand a la campagne de russie, Napoleon l'avait basé sur 20 jours par un encerclement decisif, mais les russes ont refusé ce combat a cause de la trop grande etendu et division de leurs armée, dont Barclay de Tolly ne voulait pas car combattant en trop grande inferiorité numerique, malgré les messages du Tzar les engageant au combats.

La retraite ne fut decidé qu'apres...


Dernière édition par Nathan le Sam Mai 29, 2021 14:52; édité 1 fois
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Nathan



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MessagePosté le: Sam Mai 29, 2021 14:45    Sujet du message: Re: 1812 : la 2ème bataille de Salamanque, qui n'eut pas lie Répondre en citant

Deltafan a écrit:
En 1807 et 1808, Napoléon tente de s'emparer de la péninsule ibérique. Souhaitant conserver Portugal et Espagne dans son camp, il utilise pour cela la manière forte, sans tenir compte, notamment, du sentiment religieux local. Par l'importance des contingents qu'il devra maintenir sur place, cette invasion sera peut-être la plus grande erreur de son règne… Après les premières victoires, notamment celles de Junot (Abrantes, Portugal) et Bessières (Medina del Rio Seco, Espagne), Dupont s'aventure trop loin en territoire espagnol et cède au chantage de son adversaire, entraînant la catastrophique capitulation de Bailen (juillet 1808), qui aura des répercussions négatives dans toute l'Europe.

S'ensuivent trois années de batailles qui verront les armées françaises et coalisées faire des allers-retours à l'intérieur des deux pays. Les affrontements seront aussi marqués par des massacres des deux côtés, notamment par l'action des troupes irrégulières espagnoles qui perturberont le ravitaillement et les communications de l'envahisseur français.
Par ailleurs, Napoléon, qui ne passera que quelques mois sur place, n'aura jamais une appréciation réaliste du contexte ibérique et les rivalités entre ses maréchaux grèveront lourdement les capacités des armées françaises engagées dans la Péninsule.
Les succès britanniques dans la péninsule seront notamment dus à la tactique défensive adoptée à partir de 1802-1803 sur l'initiative du duc de Cumberland. Elle est spécialement adaptée aux tactiques d'attaque françaises, notamment sur la base de la "thin red line" : une double rangée d'infanterie sur un large front, assurant une puissance de feu empêchant le déploiement et la progression des colonnes adverses. De Vimeiro à Waterloo, Wellington optimisera encore cette tactique en choisissant le plus souvent des terrains d'affrontement en pente lui permettant de l'utiliser au mieux.
En revanche, sur le front est, Suchet, à part deux revers rapidement effacés, battra systématiquement les troupes coalisées et ne reculera que pour éviter l'encerclement lorsque Wellington finira par progresser définitivement à l'ouest. Il faut cependant noter que les effectifs engagés par les belligérants dans l'est de la péninsule seront bien moindres que ceux engagés à l'ouest.

Peu après Bailen, Wellington, qui a débarqué au Portugal, défait Junot à Vimeiro. Mais les généreuses conditions de reddition accordées aux Français lui vaudront d'être rappelé en Grande Bretagne pour y être jugé. Napoléon arrive alors lui-même en Espagne pour rétablir la situation. Les Britanniques mènent des combats d'arrière garde et évacuent avec succès leurs troupes à La Corogne. Mais Napoléon doit quitter la péninsule en raison de la menace autrichienne, quand, dans le même temps, Wellington revient au Portugal, où il mettra en place une base de repli fortifiée dans la région de Lisbonne.

En 1809, si Saragosse est prise par Lannes et si la première bataille de Porto est remportée par Soult, ce dernier devra rapidement abandonner la ville devant le retour en force de Wellington. Quelques mois plus tard, cette fois-ci en Espagne, Wellington remporte la grande bataille de Talavera. Mais, considérant qu'il n'a pas les effectifs pour affronter une réunion des troupes françaises, il retournera dans son réduit portugais. S'ensuivront, notamment, les victoires de Soult et de Joseph (nommé roi d'Espagne par son frère Napoléon) contre une importante armée espagnole à Ocana et la prise de Saragosse par Ney.

En 1810, Masséna, qui a remplacé Soult au Portugal, affronte Wellington à la bataille de Bussaco. Les troupes françaises n'arrivent pas à franchir la "Thin red line" située en haut d'une forte pente. Mais quand Massena commence à contourner la position britannique, Wellington se replie immédiatement. Masséna le poursuit jusque dans son réduit de Lisbonne. Mais là, considérant qu'il lui est finalement impossible de franchir les fortifications, Masséna, à court de ravitaillement, et sans savoir que Wellington envisageait de l'attaquer quelques jours plus tard, finit par retraiter. S'ensuit une poursuite en sens inverse, où Ney s'illustrera lors de plusieurs batailles d'arrière garde. Quand Masséna finira par rejoindre des troupes françaises, il fera volte face et ce sera la bataille de Fuentes de Onoro en 1811. Comme à Bussaco, la "Thin red line" ne sera pas franchie, mais Wellington retraitera sans inquiéter les Français.

La principale bataille suivante verra la défaite de Soult à Albueira, contre Beresford (mai 1811), mais sans conséquence majeure. Repartant en campagne en Espagne en 1812, Wellington bat Marmont à la 1ère bataille de Salamanque. Contrairement à ses habitudes, il vaincra dans une bataille offensive, profitant de l'étirement des troupes de Marmont en les attaquant en supériorité numérique les unes après les autres par un effet domino. Poursuivant son offensive, Wellington fera le siège de la place forte de Burgos, mais ce sera un échec. Et devant la concentration des troupes françaises se rapprochant de lui, il fera retraite.

Nous en arrivons donc de nouveau à Salamanque, où Wellington se réunit à une deuxième armée anglaise quand les troupes françaises qui poursuivaient Wellington se joignent également aux troupes sous le commandement de Soult qui font leur retour par l'est.
85 000 Français font face à 65 000 coalisés. La plus importante concentration de troupes de toute la guerre de la Péninsule après la bataille de Vitoria (1813, respectivement 60 000 côté français et 105 000 côté coalisés). Et… rien…
Echaudé par les précédentes batailles face à la Thin red line, Soult, qui a pris le commandement, au grand dam de Souham (qui se considérait le plus légitime des deux après sa poursuite de Wellington depuis Burgos), ne veut pas attaquer le premier.
Wellington se refuse à combattre hors de son habituelle position défensive avantageuse. Mais, par ailleurs, il a de gros problèmes de ravitaillement en vivre. Il opte pour un repli discret.
Lorsqu'ils se rendent compte de la situation les Français commencent la poursuite, mais lentement.
Wellington sacrifie quelques unités d'arrière garde, mais ses troupes marchent sans nourriture pendant 4 jours.
Les Français ne sont pas au courant de la situation et ne lancent même pas d'attaque de cavalerie, sur ordre de Joseph, qui ne veut pas rééditer les erreurs passées face aux embuscades de cavalerie ou aux carrés d'infanterie britanniques.
Wellington perd 5000 hommes durant son repli, avant de retrouver ses lignes.
La poursuite s'arrête… Les Français ont laissé passer leur plus belle chance de renverser le cours de l'histoire pendant la guerre de la Péninsule…
On ne peut que spéculer sur ce qui se serait passer si la poursuite française avait été plus offensive, avec la supériorité numérique, face à un adversaire diminué et ne pouvant utiliser, pour une fois, l'avantage de sa position...


Si Wellington retraite discretement, c'est qu'il a du choisir de partir de nuit, donc, plusieurs heures ont du passer avant que les français ne ce lancent a leur poursuite, c'est deja cela qu'il leur faut rattraper, a pied...et les français n'ont pas beaucoup de cavalerie pour les gener particulierement...

Le moment le plus dangeureux pour Wellington sera dans sa 1ere parti de la retraite tant qu'il n'aura pas atteind Cuidad Rodrigo, ou il peut beneficier d'une citadelle, ( ville au sud ouest a 80 Kms de Salamanque, soit 2 a 3 jours de marche selon l'etat de l'armée anglaise ) placé en bordure du fleuve, ou riviere qui fera obstacle aux français, ou il peut s'il s'estime en danger installer une troupe de 3 a 5000h avec un peu de cavalerie qui arretera pour un temps suffisant la poursuite française en coupant aussi les ponts pour creuser definitivement l'ecart, en ce sacrifiant s'il le faut pour sauver ce qui reste de l'armée anglaise qui pourra rejoindre le portugal en un jour et etre ravitaillé, tout en ce mettant apres a l'abri.

Et donc la campagne n'en est pas encore terminé...
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Deltafan



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MessagePosté le: Jeu Juin 03, 2021 01:17    Sujet du message: Répondre en citant

J'avoue ne plus m'être replongé dans ces lectures "impériales" depuis longtemps. Il faut dire que la revue Gloire & Empire, la dernière source d'information en ce domaine que je lisais encore, semble ne pas avoir survécu à la crise du Covid...

Ce que tu as écrit ne me semble pas incompatible avec ce que j'ai écrit. Il n'y a que les forces de cavalerie disponibles qui font diverger nos appréciations.
Par ailleurs, dans la poursuite depuis Burgos, il y a eu un passage où les Français ont réussi à franchir un cours d'eau sans que les troupes de retenue Britanniques n'aient pu l'empêcher. Et ces troupes britanniques n'étaient pas affamées comme celles faisant retraite depuis Salamanque.

Ma conclusion précédente ne me paraît pas devoir varier : "On ne peut que spéculer sur ce qui se serait passer si la poursuite française avait été plus offensive, avec la supériorité numérique, face à un adversaire diminué et ne pouvant utiliser, pour une fois, l'avantage de sa position..."
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Nathan



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MessagePosté le: Jeu Juin 03, 2021 16:13    Sujet du message: Répondre en citant

Deltafan a ecrit:
Citation:
Ce que tu as écrit ne me semble pas incompatible avec ce que j'ai écrit. Il n'y a que les forces de cavalerie disponibles qui font diverger nos appréciations.


Oui, mais il y a trop peu de cavalerie française pour faire pencher la balance, il ne faut pas croire que cela arreterait l'armée anglaise toute entiere, seule une petite partie infanterie/Cavalerie interviendrait sur des positions avantageuses, le reste continuerait la route.

Et il faut savoir que le roi Joseph, echaudé par des embuscades lors de poursuite, avait interdit aux generaux de les poursuivre avec la cavalerie.


Deltafan a ecrit:
Citation:
Par ailleurs, dans la poursuite depuis Burgos, il y a eu un passage où les Français ont réussi à franchir un cours d'eau sans que les troupes de retenue Britanniques n'aient pu l'empêcher. Et ces troupes britanniques n'étaient pas affamées comme celles faisant retraite depuis Salamanque.


Cela ne change pas au resultat, sauf que ce sera plus difficile.



Deltafan a ecrit:
Citation:
Ma conclusion précédente ne me paraît pas devoir varier : "On ne peut que spéculer sur ce qui se serait passer si la poursuite française avait été plus offensive, avec la supériorité numérique, face à un adversaire diminué et ne pouvant utiliser, pour une fois, l'avantage de sa position..."


Comme je l'ai dit, un écart de plusieurs heures dans la poursuite puisque cela c'est fait discretement, donc, le soir ou la nuit, ne peut qu'avantager les anglais, que l'infanterie française ne pourra rattraper, a pied, d'autant qu'a 2 ou 3 jours de marche, ce trouve Cuidad Rodrigo avec sa citadelle et une riviere qui les separera definitivement en laissant quelques troupes.

pour moi, l'anglais parvient a echapper a ses poursuivant.
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Deltafan



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MessagePosté le: Sam Juin 05, 2021 03:00    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="Nathan"]Deltafan a ecrit:
Citation:
Ce que tu as écrit ne me semble pas incompatible avec ce que j'ai écrit. Il n'y a que les forces de cavalerie disponibles qui font diverger nos appréciations.


Oui, mais il y a trop peu de cavalerie française pour faire pencher la balance, il ne faut pas croire que cela arreterait l'armée anglaise toute entiere, seule une petite partie infanterie/Cavalerie interviendrait sur des positions avantageuses, le reste continuerait la route.

Et il faut savoir que le roi Joseph, echaudé par des embuscades lors de poursuite, avait interdit aux generaux de les poursuivre avec la cavalerie.

Deltafan a écrit:

Lorsqu'ils se rendent compte de la situation les Français commencent la poursuite, mais lentement.
Wellington sacrifie quelques unités d'arrière garde, mais ses troupes marchent sans nourriture pendant 4 jours.
Les Français ne sont pas au courant de la situation et ne lancent même pas d'attaque de cavalerie, sur ordre de Joseph, qui ne veut pas rééditer les erreurs passées face aux embuscades de cavalerie ou aux carrés d'infanterie britanniques.


Nathan a écrit:

Deltafan a ecrit:
Citation:
Par ailleurs, dans la poursuite depuis Burgos, il y a eu un passage où les Français ont réussi à franchir un cours d'eau sans que les troupes de retenue Britanniques n'aient pu l'empêcher. Et ces troupes britanniques n'étaient pas affamées comme celles faisant retraite depuis Salamanque.


Cela ne change pas au resultat, sauf que ce sera plus difficile.

Pas convaincu après 4 jours sans manger. Lors du "siège" des lignes fortifiées de Torres Vedras par Masséna, Wellington a affirmé lui-même que les Britanniques n'auraient pas été capables de faire durer un siège si longtemps sans approvisionnements. Alors en faisant une retraite...



Nathan a écrit:

Deltafan a ecrit:
Citation:
Ma conclusion précédente ne me paraît pas devoir varier : "On ne peut que spéculer sur ce qui se serait passer si la poursuite française avait été plus offensive, avec la supériorité numérique, face à un adversaire diminué et ne pouvant utiliser, pour une fois, l'avantage de sa position..."


Comme je l'ai dit, un écart de plusieurs heures dans la poursuite puisque cela c'est fait discretement, donc, le soir ou la nuit, ne peut qu'avantager les anglais, que l'infanterie française ne pourra rattraper, a pied, d'autant qu'a 2 ou 3 jours de marche, ce trouve Cuidad Rodrigo avec sa citadelle et une riviere qui les separera definitivement en laissant quelques troupes.

Effectivement, ils partent de nuit. Mais comme dit plus haut, la poursuite a lieu volontairement "lentement" et, pourtant, Wellington perd quand même 5000 hommes.

Nathan a écrit:

pour moi, l'anglais parvient a echapper a ses poursuivant.

Je reste d'avis que c'est une occasion unique et la principale dans l'histoire de la guerre de la péninsule pour renverser la vapeur. Je ne sais pas si cela aurait fonctionné, mais je sais que ne pas l'avoir tentée a entraîné ce que l'on sait.


Je n'oublie absolument pas le résultat de toutes les batailles de la péninsule entre les généraux Français et la "thin red line" des troupes britanniques (à l'exception de la plupart des batailles de Suchet sur le front est ou quelques rares autres cas comme, par exemple, certains combats d'arrière garde de Ney). Mais, pour une fois, c'étaient les Britanniques qui étaient en difficultés sur le plan de la logistique. Bon, assis dans mon fauteuil en 2021, c'est facile à dire. Joseph, Soult and Co, eux, ne le savaient pas à l'époque. Un Bailen à rebours, même partiel, aurait pu avoir une influence considérable sur les évènements. Mais j'ai bien conscience que mon appréciation est totalement spéculative.
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Nathan



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MessagePosté le: Sam Juin 05, 2021 09:00    Sujet du message: Répondre en citant

Deltafan e ecrit:


Nathan a écrit:

Deltafan a ecrit:
Citation:
Par ailleurs, dans la poursuite depuis Burgos, il y a eu un passage où les Français ont réussi à franchir un cours d'eau sans que les troupes de retenue Britanniques n'aient pu l'empêcher. Et ces troupes britanniques n'étaient pas affamées comme celles faisant retraite depuis Salamanque.


Cela ne change pas au resultat, sauf que ce sera plus difficile.


Deltafan e ecrit:
Citation:
Pas convaincu après 4 jours sans manger. Lors du "siège" des lignes fortifiées de Torres Vedras par Masséna, Wellington a affirmé lui-même que les Britanniques n'auraient pas été capables de faire durer un siège si longtemps sans approvisionnements. Alors en faisant une retraite...


Apres 4 jours je suis d'accord, mais là, il atteind le portugal en 4 jours qui leur donnera le ravitaillement, car il ne faut pas compter sur les espagnols.
C'est suffisant pour tenir, meme apres une retraite, le soldat trouve des forces morales en lui meme, il faut le savoir, et la cavalerie anglaise avec un peu d'infanterie peut tendre une embuscade pendant ces 4 jours a la cavalerie française...



Deltafan a ecrit:
Citation:
Ma conclusion précédente ne me paraît pas devoir varier : "On ne peut que spéculer sur ce qui se serait passer si la poursuite française avait été plus offensive, avec la supériorité numérique, face à un adversaire diminué et ne pouvant utiliser, pour une fois, l'avantage de sa position..."


Comme je l'ai dit, un écart de plusieurs heures dans la poursuite puisque cela c'est fait discretement, donc, le soir ou la nuit, ne peut qu'avantager les anglais, que l'infanterie française ne pourra rattraper, a pied, d'autant qu'a 2 ou 3 jours de marche, ce trouve Cuidad Rodrigo avec sa citadelle et une riviere qui les separera definitivement en laissant quelques troupes.

Deltafan e ecrit:
Citation:
Effectivement, ils partent de nuit. Mais comme dit plus haut, la poursuite a lieu volontairement "lentement" et, pourtant, Wellington perd quand même 5000 hommes.


D'accord, mais cela ne change rien, et il y a la possibilité de tendre des embuscades, mais jamais Wellington ne perdrait toute l'armée dans ce cas precis.
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