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loic
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Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 5982
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MessagePosté le: Jeu Oct 08, 2020 11:41    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
Selon toute vraisemblance, l'immense majorité des détenteurs d'armes n'ont aucune idée de comment s'en servir dans un contexte insurrectionnel.

C'est ça qui est inquiétant : j'achète un truc capable de faire un carnage juste "au cas où".
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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Hendryk



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MessagePosté le: Jeu Oct 08, 2020 11:58    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
Il y a un surarmement generalisé aux Etats-Unis, c'est l'evidence meme, mais ca ne veut pas dire que tout le monde est vraiment armé jusqu'aux dents et surtout prêt et capable de se servir de cet arsenal privé.

C'est vrai, et il est important de le souligner: l'écrasante majorité des Américains ne possède pas d'arme à feu. La proportions d'Américains propriétaires d'une ou plusieurs armes diminue lentement mais sûrement depuis plusieurs décennies, et n'est plus que de 22%. Mais alors, me direz-vous, pourquoi le nombre d'armes achetées continue-t-il d'augmenter? Eh bien parce que cette minorité, au fur et à mesure qu'elle décroît en importance démographique, sombre dans la paranoïa et achète frénétiquement toujours plus d'armes. Les fabriquants d'armes à feu et leur branche marketing la NRA l'ont bien compris, qui alimentent les fantasmes apocalyptiques de leur clientèle quant à une future confiscation généralisée par les vilains Démocrates crypto-marxistes, voire carrément une guerre raciale genre Turner Diaries.

En fait, la plupart des Américains sont assez proches des Européens sur la question des armes à feu. C'est juste que le débat est monopolisé par une minorité d'excités.
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Archibald



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Messages: 4883

MessagePosté le: Jeu Oct 08, 2020 12:59    Sujet du message: Répondre en citant

Les américains sont 330 millions. 10% ça ferait 33 millions, 20% ça fait donc 66 millions - bref environ 70 millions d'américains.

Sauf que... ces 70 millions possèdent dans les 380 millions d'armes a feu. Soit 5 - 6 chacun.

Ca fait quand même un petit arsenal !

Pas très rassurants ces tee-shirts quand même.
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« Je ne crois pas que les Allemands aient jamais l’idée d’attaquer dans la région de Sedan. » Huntziger, 7/05/1940.

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JPBWEB



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Localisation: Thailande

MessagePosté le: Jeu Oct 08, 2020 13:06    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
JPBWEB a écrit:
Selon toute vraisemblance, l'immense majorité des détenteurs d'armes n'ont aucune idée de comment s'en servir dans un contexte insurrectionnel.

C'est ça qui est inquiétant : j'achète un truc capable de faire un carnage juste "au cas où".


Oui. Ceci dit, il y a certainement plusieurs cas de figure, dont notamment une bonne proportion de gens qui se rêvent en Rambo, et croient naïvement être capables des plus grands exploits, sans avoir la moindre idée de ce que ca fait d'etre soi-meme sous le feu d'un adversaire. Il y a une grande différence entre faire de beaux cartons au stand de tir, voire être un cador du paint-ball, et être un fantassin efficace capable de rester en vie suffisamment longtemps pour accomplir sa mission, dès lors qu'il y a en face un adversaire équipé des moyens de riposter.

Il suffit de voir les innombrables épisodes de fondus retranchés dans un endroit supposé fortifié, qui sont neutralisés en 30 secondes par les forces spéciales donnant l'assaut. Et dans ces cas, le plus souvent, lesdites forces de l'ordre mettent des gants et prennent des précautions pour sauvegarder la vie d'otages, ou pour éviter tout recours excessif à la force. Face a un comportement ouvertement insurrectionnel, il n'y aurait aucune raison de retenir le bras vengeur, ni d'ailleurs prendre de risque. Une roquette antichar dans leur cabane en bois suffira à les transformer en burger bien cuit. Et pour les plus ultras, l'artillerie ou les missiles antichar tirés d'un hélicoptère.
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Konrad Adenauer
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JPBWEB



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Messages: 2612
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Jeu Oct 08, 2020 13:13    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
Les américains sont 330 millions. 10% ça ferait 33 millions, 20% ça fait donc 66 millions - bref environ 70 millions d'américains.

Sauf que... ces 70 millions possèdent dans les 380 millions d'armes a feu. Soit 5 - 6 chacun.

Ca fait quand même un petit arsenal !

Pas très rassurants ces tee-shirts quand même.


Oui, mais les armes, c'est comme les brosses à dent ou les oreillers. On peut en posséder des dizaines, mais on ne peut en utiliser qu'une à la fois. Ou une autre image assez parlante: le harem oriental. Etant donné les limites physiques de la virilité, même dopé a la corne de rhinocéros, le potentat oriental possédant une centaine de concubines n'aura pas beaucoup plus d'usage de son vaste harem qu'un individu moins richement doté qui n'en posséderait qu'une dizaine. Quant à la femme polyandre, c'est encore plus net, elle beneficiera certes de'un surcroit d'attention, mais elle n'aura pas plus d'enfants avec 10 hommes qu'avec un seul. Very Happy
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Bob Zoran



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MessagePosté le: Jeu Oct 08, 2020 13:49    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
Une roquette antichar dans leur cabane en bois suffira à les transformer en burger bien cuit. Et pour les plus ultras, l'artillerie ou les missiles antichar tirés d'un hélicoptère.


Very Happy Very Happy
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Archibald



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Messages: 4883

MessagePosté le: Jeu Oct 08, 2020 17:20    Sujet du message: Répondre en citant

Dans le pire des cas, une arme nucléaire tactique - si le type s'est vraiment fait un bunker fortifié...
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JPBWEB



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Messages: 2612
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Jeu Oct 08, 2020 17:56    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
Dans le pire des cas, une arme nucléaire tactique - si le type s'est vraiment fait un bunker fortifié...


Ah la, bien sur... Pour citer Lino Ventura dans Ne nous fâchons pas (un monument du cinema, soit dit en passant), « Je ne critique pas le côté farce, mais pour le fair play, il y aurait quand même à dire ». Very Happy
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cobexlaw



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MessagePosté le: Jeu Oct 08, 2020 23:56    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour
sauf que ce n est pas la bonne façon de compter, il faut compter le nombre de détenteurs d armes par rapport au nombre de gens en âge ou en état ou autorisés à détenir une arme
donc enlever du total de la population les mineurs et les personnes trop agées, c est à dire enlever près de la moitié de la population du total
la proportion devient pres de 50%
et si on fait ensuite la distinction entre les états ou les armes sont autorisées et la ou elle sont très limitées, le ratio est encore plus grand
votre analyse est donc biaisée et erronnée
si le nombre relatif d americains portant des armes diminue c est parceque les groupes d age jeune et agés augmentent par un vieillissement de la population et une natalité forte dans certains groupes de la population

manipuler les chiffres pour faire valoir une opinion politique on sait bien faire en france. Vous ne travailleriez pas pour l INSEE par hasard ?


Hendryk a écrit:
JPBWEB a écrit:
Il y a un surarmement generalisé aux Etats-Unis, c'est l'evidence meme, mais ca ne veut pas dire que tout le monde est vraiment armé jusqu'aux dents et surtout prêt et capable de se servir de cet arsenal privé.

C'est vrai, et il est important de le souligner: l'écrasante majorité des Américains ne possède pas d'arme à feu. La proportions d'Américains propriétaires d'une ou plusieurs armes diminue lentement mais sûrement depuis plusieurs décennies, et n'est plus que de 22%. Mais alors, me direz-vous, pourquoi le nombre d'armes achetées continue-t-il d'augmenter? Eh bien parce que cette minorité, au fur et à mesure qu'elle décroît en importance démographique, sombre dans la paranoïa et achète frénétiquement toujours plus d'armes. Les fabriquants d'armes à feu et leur branche marketing la NRA l'ont bien compris, qui alimentent les fantasmes apocalyptiques de leur clientèle quant à une future confiscation généralisée par les vilains Démocrates crypto-marxistes, voire carrément une guerre raciale genre Turner Diaries.

En fait, la plupart des Américains sont assez proches des Européens sur la question des armes à feu. C'est juste que le débat est monopolisé par une minorité d'excités.
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Finen



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1408

MessagePosté le: Ven Oct 09, 2020 06:42    Sujet du message: Répondre en citant

Bob Zoran a écrit:
JPBWEB a écrit:
Une roquette antichar dans leur cabane en bois suffira à les transformer en burger bien cuit. Et pour les plus ultras, l'artillerie ou les missiles antichar tirés d'un hélicoptère.


Very Happy Very Happy


Pour eux, faut pas faire dans la démesure:

un tractopelle, un camion de tout-venant et un rouleau compacteur suffisent.
Et si on veut faire propre, une couche d'enrobé pour faire une place de parking, ça fera couleur locale Very Happy
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malagava



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MessagePosté le: Ven Oct 09, 2020 07:05    Sujet du message: trump : stop ou encore Répondre en citant

en réponse à cobexlaw, Il y a 209 millions d'adultes aux USA, un sondage Gallup de 2019 indique : 30% possèdent une arme et 43% vivent dans un logement "armé" (j'imagine que c'est le conjoint), et chez les possesseurs, 35% blancs, 19% blacks 16% hispanics, 45% républicains 32% indépendants 16% démocrates. D'après Rand 2020, le % de ménages possédant au moins une arme varie de 60% (Alaska, Wyoming ...) à moins de 10% (Hawaï) - à noter que Arizona / Texas sont à 40%
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Capu Rossu



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MessagePosté le: Ven Oct 09, 2020 07:43    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Certains avaient décidé que valait mieux la guerre civile qu'une élection qui semble mal barrée

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/etats-unis-une-milice-projetait-de-kidnapper-la-gouverneure-du-michigan-pour-provoquer-une-guerre-civile/ar-BB19QbSL?ocid=msedgdhp

@+
Alain
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loic
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MessagePosté le: Ven Oct 09, 2020 08:32    Sujet du message: Répondre en citant

Et que va répondre Donald à ça ? Fake news ?
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Archibald



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MessagePosté le: Ven Oct 09, 2020 08:36    Sujet du message: Répondre en citant

En effet, plus ça va, plus ça ressemble à un épisode de 24 - mais étalé sur une année
"Ces évènements se déroulent entre le 1er janvier et le 31 décembre".

La santé de Trump, physique et mentale, est en train de vaciller sévère - entre les rumeurs de défaite, la déxométhasone qui le rends a moitié dingo, le covid qui l'empêche de respirer...

Quelqu'un se souviens de la saison 6 avec Wayne Palmer ? il se prends une explosion, ils le mettent dans le coma, la situation s'aggrave, ils le réveille, et finalement... il s'écroule en pleine conférence de presse après avoir bafouillé des trucs incohérents.

On en est plus très loin là !

Et ce complot déjoué, donc.

C'était dans le Michigan également qu'au mois de mai des excités avait voulu pénétrer dans le parlement avec des flingues. Apparemment ça, c'était la suite.

Au passage, Trump a ch...é sur la tête de la victime. Elle a dit que le président soufflait sur les braises du nationalisme blanc (ce sont des boogaloos, apparemment) et il l'a envoyé balader pour "ingratitude" et sa gestion du COVID (son message: le confinement a ruiné les gens, donc bien fait pour ta tronche, tu l'a pas volé).

Sympa l'ambiance.

Boudiou.
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Dernière édition par Archibald le Ven Oct 09, 2020 08:40; édité 2 fois
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Finen



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Messages: 1408

MessagePosté le: Ven Oct 09, 2020 08:36    Sujet du message: Répondre en citant

Non, il va dire que ce sont de bon gars et que les démocrates tyranniques exagèrent...
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