Fantasque Time Line Index du Forum Fantasque Time Line
1940 - La France continue la guerre
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

nombre de prisonniers que la France à dans ces camps ?
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> La France en exil
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 9250
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Mar Avr 14, 2020 15:06    Sujet du message: Répondre en citant

J'avais proposé un acronyme complet en mon temps ! 8)
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9242

MessagePosté le: Mar Avr 14, 2020 16:33    Sujet du message: Répondre en citant

Démodan: on avait été plusieurs...

http://1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=3148&postdays=0&postorder=asc&start=60

Groupement d'Afrique du Nord - Affecté à la Concentration, l'Hébergement et à l'Emprisonnement.

Merci à Lbouveron !

Mais 100 fois sur le métier, remettez l'ouvrage...

Groupement d'Afrique du Nord - Administration des Camps et Hébergements pour Ennemis Emprisonnés.

Génial: la crème ganachée ! ben oui: crème de l'armée française en 14-18, mais ganache en 1940 !! Plus dure fut la chute...

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=%22ganach%C3%A9e%22

-----------------------------

Et j'imagine tout à fait De Gaulle se marrer en convoquant un Gamelin, ahuri de l'honneur, dans son bureau à Alger, et lui dire exactement la phrase suivante:

"Général Maurice Gamelin, voici votre nouvelle affectation. Vous serez versé au GAN-ACHEE. Le Groupement d'Afrique du Nord - et affecté à l'Administration des Camps pour l'Hébergement des Ennemis Emprisonnés."

Sans lui dire bien sur que l'acronyme GAN-ACHEE est tout sauf une coïncidence. Mais bien au contraire, et va s'y que je te fait reluire le poste

"Ce sera une mission capitale. Avez vous vu La grande illusion ? je comptes sur vous pour que ceci n'arrives pas a nous, les alliés. Les américains et britanniques ne le pardonneraient pas ! "
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."


Dernière édition par Archibald le Mar Avr 14, 2020 16:50; édité 1 fois
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Wil the Coyote



Inscrit le: 10 Mai 2012
Messages: 1901
Localisation: Tournai (Belgique)

MessagePosté le: Mar Avr 14, 2020 16:50    Sujet du message: Répondre en citant

alors là j'imagine bien la scène………

sans vouloir m'immiscer dans la conduite de la bataille bien sur…..
_________________
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
loic
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 8936
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Mar Avr 14, 2020 18:47    Sujet du message: Répondre en citant

Le texte est un bon début, mais le problème des PG de guerre italiens va se poser dès la fin 1940 ; les Allemands en nombre croissant à partir de 1941 (en 1940, on n'évacue que la crème des Aryens).
Le problème alimentaire sera donc très présent dès l'hiver 1940-41 et en plus, comme il y a une implantation italienne assez marquée en AfN, il sera difficile d'en accueillir trop.
Et donc impossible de solliciter les USA avant le début 1942.
Donc répartition dans l'empire français et l'empire britannique.
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
canonrichelieu



Inscrit le: 29 Sep 2017
Messages: 82
Localisation: Bretagne

MessagePosté le: Mar Avr 14, 2020 18:50    Sujet du message: Répondre en citant

petit extrait d'un récit (imaginaire) d'un ancien prisonnier de guerre Allemand

18 mai 1972, Dagana ( Sénégal)
Kurt Scultz est là, assis sur son rocking-chair à regarder le progrès parcouru ces 32 dernières années.Qui aurait imaginé que lui, Kurt Scultz sergent de l'armée Allemande capturé lors de la bataille d'Abbeville, serait à la tête d'une des plus grande exploitations agricole du nord du Sénégal.
Il se souvenait de son ballottage au sein des unités française lors de leur grande retraite vers le sud, son embarquement à Marseille, le choix qui lui avait été offert lors de son arrivé à Alger :la légion étrangère ou le camp de prisonnier; lui qui avait été élever dans le pur modèle Prussien ne se voyait pas combattre contre d'autre Allemands alors il décida qu'il ne s’engagerait jamais dans une armée ennemi donc ce fut le camp de prisonnier. Dans un premier temps en Algérie puis vers fin septembre 41, avec l'arrivé massive de prisonniers italiens venu des colonies italienne vaincues, son transfert avec beaucoup d'autre vers le Sénégal. Son arrivé au camp de Dagana avait été pour lui un choc : Le désert était partout, seul le fleuve Sénégal apportait un peu de vie dans ce paysage. Le premier jour fut pour lui une descente au enfer sans fin ; les soldats comme lui était parqué par plusieurs centaine dans des logement en bois fabriqués par des locaux avant leur arrivé. Chaque baraque était dirigé par un soldat Français, le sien était un vétéran de 14-18 à l'humour quelque peu douteux, la première chose qui leur fit faire fut de planter devant la baraque un poteaux directionnel indiquant « Berlin 4727 km »et « Rome 3875 km », histoire selon lui de leur prouver qu'une tentative d’évasion signifierais l’échec assuré.Le travail démarra dès le lendemain matin à l'aube, ils était dispatché en petit groupe commandé par des sous officiers indigène en fin de formation (histoire de leur apprendre à commander leur avait dit l'un d'eux) pour planter des milliers d'arbres. Le travail était arasant, il fallait en premier lieu creuser une tranchée sur des centaines de mètres puis par petit groupe organisé (un dépose l'arbre, le deuxième le plante, le troisième rebouche la tranchée) ils plantait des arbres. La première parcelle avait été la plus facile (elle se trouvait dans la boucle du fleuve Sénégal) mais le suivantes furent un calvaire, des dizaine d' homme étaient victime d'insolation.
Puis ce fut le jour où le calvaire devint un véritable enfer sur terre, le 20 mars 1943, on vit arrivé un nouveau commandant en second du camp, un commandant d'aviation muté ici car son esprit «  trop casernier » lui avait coûte son commandement d'une base car il s'était pris de bec avec un as de l'armée de l'air (un fameux pilote arborant un énorme 14 jaune parait-il). La diffusion par la presse cinématographique d'un reportage vidéo sur notre « travail » rendait nos encadrant hilare, nous étions devenu pour les officiers et sous officiers en fin de formation « l'armée des plantes vertes dirigé par la « Ganache » (Groupement d'Afrique du Nord - Administration des Camps et Hébergements pour Ennemis Emprisonnés).
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9242

MessagePosté le: Mar Avr 14, 2020 19:39    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
l'armée des plantes vertes dirigé par la Ganache


Et si on leur faisait planter du cacao, en plus des arbres ?

Cette blague !!!
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Etienne



Inscrit le: 18 Juil 2016
Messages: 2824
Localisation: Faches Thumesnil (59)

MessagePosté le: Mar Avr 14, 2020 21:01    Sujet du message: Répondre en citant

Laughing C'était son… Destin! Laughing Laughing
_________________
"Arrêtez-les: Ils sont devenus fous!"
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
loic
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 8936
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Mer Avr 15, 2020 06:17    Sujet du message: Répondre en citant

Il est assez peu probable qu'un sergent allemand fasse partie du GD, un lieutenant, peut-être ?
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Capu Rossu



Inscrit le: 22 Oct 2011
Messages: 2530
Localisation: Mittlemeerküstenfront

MessagePosté le: Mer Avr 15, 2020 08:01    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Loïc a écrit :

Citation:
Il est assez peu probable qu'un sergent allemand fasse partie du GD, un lieutenant, peut-être ?


Notre témoin déclare qu'il a été fait prisonnier à Abbeville (27 mai au 4 juin).
Il y alors deux possibilités :

- 1) l'homme est un spécialiste de l'arme blindée et autant l'envoyer de suite en Algérie plutôt que de le retrouver dans une Pzd soit après une évasion rapide soit après la libération par la Wh d'un camp en région parisienne ou ouest.

- 2) A cette date on a encore la possibilité d'évacuer les prisonniers allemands, on n'en a pas fait des tonnes, loin de la zone des combats.

@+
Alain
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
loic
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 8936
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Mer Avr 15, 2020 08:04    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, un spécialiste des blindés pourquoi pas.
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Auguste



Inscrit le: 17 Jan 2018
Messages: 329

MessagePosté le: Mer Avr 15, 2020 10:31    Sujet du message: nombre de prisonniers que la France a dans ces camps ? Répondre en citant

A priori pas de spécialistes des blindés allemands à Abbeville (division d'infanterie bavaroise, je n'ai pas le numéro sous la main), je dirais même que c'est certain, Anglais et Français ont usé beaucoup de chars sans en avoir un seul en face Evil or Very Mad
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Auguste



Inscrit le: 17 Jan 2018
Messages: 329

MessagePosté le: Mer Avr 15, 2020 13:13    Sujet du message: nombre de prisonniers que la France a dans ces camps ? Répondre en citant

57 ème division bavaroise du général Blümm (sources, entre autres: Abbeville 1940, De Gaulle Au combat avec ses chars, Jean Marot, 1967).
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Finen



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1923

MessagePosté le: Mer Avr 15, 2020 13:47    Sujet du message: Répondre en citant

Si vous voulez une bonne raison pour traiter un sous officier de façon particulière, il peut être une ordonnance ce qui fait qu'il à pu être capturé en possession de document d'importance (procédure de liaison sol air, organisation du commandement, livres de codes... la liste peut être longue) et que l'on ai voulu l'écarter rapidement pour éviter que l'information sur cette capture de document ne remonte aux allemands.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Fantasque



Inscrit le: 20 Oct 2006
Messages: 1336
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mer Avr 15, 2020 18:01    Sujet du message: Répondre en citant

En fait, s'il n'y a pas de Pzd à Abbeville, il y a des unités de reconnaissance allemandes. Ce sous-of peut être un des hommes de ces unités. Il aurait pu être fait prisonnier entre Hallencourt et Fontarne par la 2ème DLC le 27 mai ou capturé par la 4ème DCR lors de l'attaque du 28 mai (où il y eut 300 prisonniers allemands).
_________________
Fantasque
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
canonrichelieu



Inscrit le: 29 Sep 2017
Messages: 82
Localisation: Bretagne

MessagePosté le: Mer Avr 15, 2020 20:23    Sujet du message: Répondre en citant

bon, je me lance

"Récit d'un Soldat de l'armée des plantes vertes" partie 1

la journaliste Française était là, le moment était venu de raconter sa vie.
Kurt Schultz la recevit dans le salon, lui offrit du thé puis lorsqu’elle lui demanda comment son histoire avait commencé, il lui répondit
« Je suis né à Munich le 6 juin 1889, j'ai été élevé dans la pure tradition prussienne de mon père qui fut officier dans l'armée prussienne ( ma famille n'est pas originaire de Bavière mais de Prusse orientale), mon enfance fut comme celle de beaucoup d'autres. Le destin me frappa pour la première fois le 28 octobre 1914, alors que j'étais affecter en tant que simple soldat dans le régiment List (16e régiment d'infanterie de réserve bavarois ) fut décimé ; sur 3600 hommes, nous ne fîmes que 611 à s'en réchapper. Avec quelques camarades, je fut nommer soldat de première classe et l'on me nomma estafette comme un soldat qui deviendra plus tard l'homme le plus détesté de l'histoire, c'est là que j'ai appris un peu le français (j'arrivais à le comprendre mais pas à le parler correctement). J'ai fini la première guerre mondiale avec le grade de Gefreiter.J'ai continué ma carrière dans l'amée
Allemande durant l'entre deux guerre en me spécialisant dans les transmitions ».
Journaliste: Et comment commence votre aventure avec la France?
Kurt Schultz: « Le 31 mai 1940, j'était affecté à la 57 ème division bavaroise du général Blümm, nous étions positioné à Abbeville pour combattre les alliées. C'est là que je fut capturé, lorsque mon vehicule fut touché par un obus d'un char français, mon lieutenant et deux autres soldats furent tué sur le coup , moi je fut sauvé car le corp d'un soldat fit barrage entre moi et les eclats. Le choc me fit tomber en inconscience et lorsque je me reveilli, mon uniforme était en miette (on ne pouvait plus distingué mon grade) deux soldats français mon tiré du vehicule alors que d'autre fouillait le véhicule. je me suis débatu et je hurlais au soldat francais de secourir mon lieutenant ( pour moi, il était toujours en vie) mais un soldat francais m'assoma avec la crosse de son fusil. A mon reveil je fut présenté à un colonel francais (grand de taille, l'air sévere) qui me demanda l'état de nos troupes, leurs déplacements, leurs niveau de ravitaillement et plein de questions sur notre armée. Au bout de quelque heures voyant que je refusai de coopérer, le colonel me dit:“écouter lieutenant, il vaudrait mieux pour vous de coopérer car sinon je vous envoi dans un camp de prisonnier si loin que vous ne reverrez jamais ni votre famille ni votre pays“, c'est la que j'ai compris qu'il me prenait pour un lieutenant (Un des soldat que me sorti du vehicule n'avait compris que “ lieutenant“ dans mes propos et comme ils ne pouvait pas voir mon réel grade vu l'état de mon uniforme, il avait supposé que j'était un lieutenant ) ».
Journaliste: Ce fameux colonel, connaissez vous son nom?
Kurt Schultz: « Il a été président de la République française, il me semble ».
Journaliste: Mais comment êtes vous arrivé au Sénégal?
Kurt Schultz: Dès le moment au je fut tranferer en tant que prisonier dans la grande transumance de l'armée francaise, je compris que nous allions partir pour un camp de prisonnier de l'autre coté de la méditerannée, pour certains officiers (des vrais officiers, pas comme moi) qui avait été capturé, nous allions etre envoyer à Ouarzazate au Maroc francais, pour d'autre c'était Tataouine en Tunisie. Alors quand nous arrivames à Alger par la mer, un choix était offert à tout soldat Allemands: rejoindre l'armée Française dans la Légion étrangère ou partir en camp de prisonnier, le choix pour moi fut facile. Je décidai de partir en camp de prisonnier et de m'évader (dans ma têtes, il ne suffirais de s'enfuir et de rejoindre nos alliés Italien si nous étions à Tataouine ou de rejoindre l'armée allemande par le Maroc franquiste. Mais la décéption fut grande lorsque l'on appris que notre camp de prisonniers était situé à Tiaret (en plein milieu de l'Algérie).Nous y somme rester jusqu'en septembre 1941, j'avais tenté plusieur fois de m'echapper mais à chaque fois je fut rattrapper . Je fut transferé à Dagana en tant qu'officier rebel, à mon arrivé là bas ce fut un véritable choc: le désert partout, seul le fleuve Sénégal apportait de la fraicheur au lieu. Les Barraquements était au nombre de 16 étaient situé à l'ouest de Dagana. Les Barraquement étaient battis de tel facon que les officiers logeaient dans le meme lieu que les soldat et les sous officiers, seul les conditions de logements étaient différentes (les logement des officiers étaient situé à l'extremité sud de chaque barraquements, les officiers étaient loger deux par deux alors que le reste des troupes étaient logé dans le reste du batiment).
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> La France en exil Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5  Suivante
Page 4 sur 5

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com