Fantasque Time Line

[Imberator]

Dans quelle mesure peut on estimer le surcroit de puissance de la Grande-Bretagne, de la France et de la Belgique au début de la guerre froide FTL ?

Si la première a certainement enduré un blitz moins intense, la seconde dans le reflue de l'été 40 a subi des dommages bien plus graves qu'OTL (que les progrès outremer ne compenseront que partiellement). La situation de la Belgique métropolitaine est grosso-modo inchangée (Là je serais très intéressé de connaître l'opinion des Belges sur la question).

Alors oui, les trois nations ont des armées plus fortes dans l'immédiat après-guerre, un prestige nettement redoré, clairement pour la France et dans une certaine mesure la Belgique, des finances sans doute plus saines (et encore). Mais au final, leurs populations sont identiques, leur puissance industrielle comparable, donc leur poids respectifs dans le concert des nations «guère» différent (Là je sens que je vais faire grincer des dents. Donc, mille excuse d'avance...).

Comparativement, l'URSS, qui FTL connait une guerre plus courte de 18 mois, a sans doute économisé une bonne dizaine de millions de vies de ses citoyens, et n'a pas enregistré de dommages majeurs de son industrie, notamment parce que le Grand-Déménagement français lui a, en grande partie, épargné son propre Grand-Déménagement derrière l'Oural.

Les USA ont eu a mener une guerre moins longue et couteuse sans doute en Europe, également plus économe dans le Pacifique.


Ces éléments me font dire qu'il serait souhaitable de pondérer l'optimisme menant à surestimer l'importance politique du triptyque France-Belgique-GB dans le rapport de force avec les USA.


Seul un conflit de grande ampleur entre une Chine nationaliste forte dans le sud et une République Populaire de Chine Septentrionale sous hégémonie totale de l'URSS (Genre guerre de Corée puissance 10) pourrait, a mon sens, infléchir le dirigisme américain en Europe occidentale.


Est-ce vers ce genre de scénario que s'oriente la FTL post WW2 ?
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !

[dado]

Je reviens en retard sur un de tes écrits (du 15 mai) de l'étape I capitaine caverne:

[Forza82]

Cette 3e version de la CED est assez dérangeante! Voir la moitié de ses forces armées passer sous un commandement communautaire et dire que le PSF de CDG est d'accord me surprend qque peu!!!! Pour moi si la CED doit voir le jour je la vois comme une organisation avec des instances de commandements fixes et permanentes, établissant des doctrines et des plans de combat et de mobilisation. Et ensuite au niveau des forces combattantes, chaque Etat s'engage à mettre en alerte et le cas échéant à disposition de l'Etat-Major européen des unités comme prévus par les plans. Et je repose ma question, quel est l'intérêt d'avoir la CED et en même temps l'OTAN? Surtout si au 1er coup de feu la CED se place sous commandement otanien! Les organisations militaires du temps de paix ne fonctionnent jamais. Si les américains veulent que les européens prennent plus en charge leur défense et bien qu'ils acceptent qu'ils aient un pouvoir décisionnel plus important au sein la zone Europe de l'Alliance atlantique! D'autant que FTL les USA ne peuvent se prévaloir de la même volonté hégémonique que OTL.

[dado]

deux coquilles je remarqué:
24 Octobre 1952
(3ème ligne):" USA compris et ont donné leur avis sur le texte."
(3ème paragraphe, deuxième ligne): "choisi par les chefs d'état et de gouvernement des états-membres," pareil 3ème ligne : "Le haut commissaire est membre" puis "commes les autres membres." Et encore en dessous "parlement des états-membres", "la seconde, dont les membres"

Autre chose:

[Forza82]

Merci dado pour ce dernier point. Je suis tout à fait d'accord avec toi, IMPENSABLE de ne pas mettre le français comme langue de travail de la CED. Et il n'y a pas là d'esprit chauviniste mais admettre ça FTL alors que OTL le français est une langue de l'ONU, de l'OTAN, et de toutes les futures instances européennes, me paraît irréaliste. Décidément cette 3e version de la CED ne peut être accepté par la classe politique dirigeante du pays des années 50 FTL!

[Wil the Coyote]

Petite infos (en passant), la Belgique aura beaucoup moins de prét-bail vis à vis des USA car le Congo fournit beaucoup de matière première (dont de l'Uranium) et le système mis en place par ce cher Camille. Car fin de guerre OTL, la Belgique à été la première à supprimer le rationnement, et mais chut les USA avaient des dettes vis-à-vis des Belges.

Qui plus est, au niveau Alliés, hormis les grands pays, ils n'y en à pas beaucoups qui peuvent se targuer de fournir autant de troupes que la Belgique FTL.

Ensuite, et c'est non des moindres, au niveau interne, le pays s'en sort beaucoup mieux, pas de Questions Royales (ou beaucoup moins), pas de remarques sur ceux qui n'ont pas combattu vu les troupes déployés en AFN, en Sicile, en Italie, dans le Sud de la France, plus les renforts en Birmanie et à DBP....
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Horum omnium fortissimi sunt Belgae

[Capitaine caverne]

Oups, désolé! Pour les Pays-Bas et la CECA, ainsi que les fautes d'orthographes, j'avais oublié! Heureusement, il y a le comité de relecture de la FTL. Pour ce qui est de l'Anglais langue unique de travail de la CED, c'est pour des raisons essentiellement pratiques. Chaque langue a ses particularismes qui font que tenir une conversion sur un même sujet dans des langues différentes est problèmatique, les questions de sens/siginification pouvant compliquer sérieusement la compréhension du discours. Je vais faire un changement et instaurer le multilinguisme au niveau politique, mais au niveau militaire l'anglais s'imposera pour des raisons d'éfficacité. Quand à la CED et son rapport avec l'OTAN, il faut relire avec soin, il y a trois versions successives et c'est la dernière qui voie le jour. Et si le rapport peut sembler étrange, c'est qu'il s'agit d'un compromis destiné entre autres à rassurer l'oncle sam sur le soutien à l'OTAN des partisans de la CED.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

[dado]

ok capitaine caverne, je suis tout à fait d'accord que dans les faits, l'anglais s'impose comme lange d'usage pour plus d'efficacité, parce qu'effectivement parler deux langes différents n'est pas pratique du tout pour des manœuvres complexes. Reste que politiquement le français ne peut pas ne pas être une lange de travail officielle de la CED à cette époque.
Encore que FTL, la génération de militaires européens issue de la deuxième guerre mondiale sera probablement fortement bilingue français-anglais, donc il est possible que pendant un moment le français et l'anglais coexistent en pratique, et le français ne serait supplanté dans les faits qu'au fur et à mesure que la relève de ces militaires arrive.

@Will the coyote: autant pour moi, j'avais oublié pour le congo belge et l'uranium, donc pas de dettes belges plus élevées qu'OTL contrairement à ce que je croyais.

@loic: tout à fait d'accord, ce serait bien de pouvoir discuter de l'avenir de l'Allemagne dans un sujet à part

[Capitaine caverne]

Ouf! J'en ai finis avec les années 1952 et 1953. Aujourd'hui, l'OTAN a déménagé et si la CED voit le jour, l'enthousiasme est mesuré, la moitié des candidats ayant renoncé en cour de route.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

[dado]

J'ai encore appris quelque chose: je ne savais pas qu'OTL, le siège s'était d'abord situé à Londres, avant d'être à Paris, puis de s'installer définitivement près de Bruxelles. En FTL, ce siège se déplacera-t-il à Bruxelles ou restera-t-il à Paris (y aura-t-il une expulsion des troupes américaines basées ne France)?

[Anaxagore]

Je dirais que ces événements sont encore plus probables en FTL.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[loic]

Pour l'OTAN, je vous renvoie à ce sujet, je vais y copier les derniers échanges.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[Forza82]

Une CED avec la moitié des pays qui y renoncent, quel est son avenir?

[Capitaine caverne]

[Capitaine caverne]