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La construction européenne FTL
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Archibald



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MessagePosté le: Mer Sep 20, 2017 15:47    Sujet du message: Répondre en citant

A partir du moment ou la première arme nucléaire tactique explose en Allemagne (du coté de fulda), l'humanité est foutue.
J'ai lu des choses contradictoires sur le cas Petrov, ça fait quand même un peu légende urbaine le type qui sauve l'humanité à lui tout seul.

Il existe bien d'autre scénarios pour anéantir l'humanité.

https://www.youtube.com/watch?v=XvuM3DjvYf0
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I'm serious, and don't call me Shirley.

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http://www.caea.info/index.php?lang=fr
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MessagePosté le: Jeu Sep 21, 2017 10:37    Sujet du message: Répondre en citant

Faut pas exagérer, la civilisation européenne et nord américaine est foutu, mais les tribus d'Amazonie ne sentiront qu'un température un peu plus basse Laughing

L'hiver nucléaire à était surestimés, la puissance des armes nuc des années des années 80 n'étaient que d'une fraction des premières grosses bombes H des années 50/60 Twisted Evil
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Jeu Sep 21, 2017 15:09    Sujet du message: Répondre en citant

Comme promis, voici les liens vers les pages de ma chronologie FTL. Vous n'arriverez pas pile-poil sur le message ou se trouve ma prose, mais au moins vous serez sur la bonne page!

http://www.1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=805&postdays=0&postorder=asc&start=30

Correspond à la période 1946-1951.

http://www.1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=805&postdays=0&postorder=asc&start=60

Correspond à la période 1951-Début 1956.

http://www.1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=805&postdays=0&postorder=asc&start=105

Correspond à la période fin de 1956.

http://www.1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=805&postdays=0&postorder=asc&start=120

Correspond à la période 1957-1960.

http://www.1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=805&postdays=0&postorder=asc&start=180

Correspond à la période 1961-1964

http://www.1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=805&postdays=0&postorder=asc&start=210

Correspond à la période 1965-1969.

http://www.1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=805&postdays=0&postorder=asc&start=240

Correspond à la période 1970-1974.

http://www.1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=805&postdays=0&postorder=asc&start=255

Correspond à la période 1975-1979.

http://www.1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=805&postdays=0&postorder=asc&start=270

Correspond à la période 1980-Début 1983.

http://www.1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=805&postdays=0&postorder=asc&start=420

Correspond à la période fin de 1983-Début 1984.

http://www.1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=805&postdays=0&postorder=asc&start=570

Correspond à la période fin 1984-fin 1988.

http://www.1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=805&postdays=0&postorder=asc&start=750

Correspond à la période fin 1988-1989.

http://www.1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=805&postdays=0&postorder=asc&start=765

Correspond à la période 1990-1995.

http://www.1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=805&postdays=0&postorder=asc&start=920

Correspond à la période 1996-2001.

http://www.1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=805&postdays=0&postorder=asc&start=1065

Correspond à la période 2002-2007.

http://www.1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=805&postdays=0&postorder=asc&start=1605.

Correspond à la période 2008-mi 2012.

http://www.1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=805&postdays=0&postorder=asc&start=1620.

Correspond à la période mi-2012-2013.

http://www.1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=805&postdays=0&postorder=asc&start=1725

Correspond aux opérations militaires de la CED pour la période 2008-2013.

http://www.1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=805&postdays=0&postorder=asc&start=1950

Correspond à la période 2014-mi-2016.

http://www.1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=805&postdays=0&postorder=asc&start=1965

Correspond à la période mi-2016-2019.

http://www.1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=805&postdays=0&postorder=asc&start=2250

Correspond à la période 2020-2025.
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"Au jeu des trônes, il n'y a que des vainqueurs et des morts, il n'y a pas de demi-terme". La Reine Cersei.
"Les gens se disent en genéral affamé de vérité, mais ils la trouvent rarement à leur goût lorsqu'on la leur sert". Tyrion Lannister.
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Colonel Gaunt



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Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Jeu Sep 21, 2017 16:20    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
3 Mai 2023.
Royaume-Uni. Lors des élections générales britanniques, les sujets de sa Majesté le Roi Charles III accordent la victoire au Parti Conservateur mené par Theresa May. Boris Johnson, dont la position a la tête du parti était resté précaire après qu'il eut intrigué pour obtenir la chute de David Cameron à la suite des élections de 2015, n'a pas survécu politiquement à son proche échec électoral en 2019. Mais comme le score des Conservateurs est insuffisant pour leur permettre de gouverner seuls, ils sont contraints de conclure une alliance avec le SNP de Nicola Sturgeon qui s'est affirmé comme la troisième force politique du pays. Quand aux travaillistes du Labour et aux Libéraux-démocrates, ils se trouvent relégués dans l'opposition.


Attention, une alliance avec le SNP et Sturgeon, si on se base sur la situation OTL, oblige de mettre sur le tapis la question de l'indépendance de l'Ecosse. Sturgeon va forcément faire payer très cher son appui aux conservateurs. Encore plus de transferts de compétences et l'organisation de référendum d'indépendance.
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Capitaine caverne



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Messages: 3189
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MessagePosté le: Mar Sep 26, 2017 14:04    Sujet du message: Répondre en citant

Colonel Gaunt a écrit:

Attention, une alliance avec le SNP et Sturgeon, si on se base sur la situation OTL, oblige de mettre sur le tapis la question de l'indépendance de l'Ecosse. Sturgeon va forcément faire payer très cher son appui aux conservateurs. Encore plus de transferts de compétences et l'organisation de référendum d'indépendance.


Sans doute, mais on le voit avec le référendum écossais de 2014 OTL, qui a été suivi d'une nette décrue du SNP aux législatives suivantes, que demander ce genre de chose n'est pas sans risques politiques pour le requérant en cas d'échec. En demander un nouveau OTL/FTL n'est donc pas si évident, et je pense davantage à des demandes de nouveaux transferts de compétence. C'est plus facile à obtenir et plus rentable politiquement. Il faut aussi penser au PQ québécois et à ses deux référendums ratés qui lui ont couté cher dans les urnes. Aujourd'hui, les indépendantistes de la belle province ne parlent plus vraiment de manière sérieuse d'en organiser un troisième.
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solarien



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MessagePosté le: Mar Sep 26, 2017 16:34    Sujet du message: Répondre en citant

Sans oublier une chose, le facteur Europe.

L'une des raisons qui fait que le partie indépendantiste écossais a pas mal de voix, c'est la présence de pétrole en mer du Nord, dont les revenus sont en partis récupérer par le Royaume Uni et utiliser dans tout le pays mais aussi le refus anglais d'une intégration plus poussé dans l'UE.

FTL, le Royaume Unie est l'un des pays fondateur de l'UE et un membre très actifs, dont la possibilité que le RU et l'Ecosse quitte l'UE est quasi nulle.
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Imberator



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MessagePosté le: Mar Sep 26, 2017 17:05    Sujet du message: Répondre en citant

De façon générale les micro-nationalismes devraient être moins virulents FTL après la guerre.


On vient de le voir pour l'Écosse, mais il devrait en aller de même pour la Flandre, les tensions intercommunautaires devant être localement moins prononcées du fait de la bien meilleure intégration et de la considération accrue des forces flamandes dans le corps de bataille belge pendant la guerre et de compromissions avec l'occupant plus rares.

Et sans les exemples écossais et flamands, les indépendantistes catalans pourraient se montrer plus modérés.

Enfin si le développement économique européen est un peu plus fort, l'intégration communautaire plus rapide et profond, l'opposition entre l'Italie du nord riche et le Mezzogiorno pauvre pourrait être moindre.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Mar Sep 26, 2017 17:11    Sujet du message: Répondre en citant

Pour les indépendantistes catalans, basques, irlandais ou lombards, il n'y a pas de raison que la FTL change fondamentalement le problème..; surtout en Espagne d'ailleurs.
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solarien



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MessagePosté le: Mar Sep 26, 2017 17:26    Sujet du message: Répondre en citant

Ben avec une France et une Europe plus forte et plus unis, des républicains espagnol plus présent et reconnus en France, l'Espagne devrait être un pays un peu plus stable et moins despotique sous Franco que OTL.
il y aura surement des mouvements indépendantiste basque et catalans mais on peux imaginer qu'ils auront moins de soutien, ou qu'ils feront moins d'attaques, d'attentats.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Mar Sep 26, 2017 17:44    Sujet du message: Répondre en citant

Bizarrement, que les républicains soient plus fort, me pousserais plutôt à penser l'inverse.
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solarien



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MessagePosté le: Mar Sep 26, 2017 17:58    Sujet du message: Répondre en citant

D'un coté oui, parce qu'ils sont plus fort, il faut détruire tout soutien interne.

De l'autre non, car si les espagnols en France font appel a leur soutien français, généraux, hommes politiques, chefs d'entreprise, l'Espagne pourrai vite subir un embargo économiques, une surveillance étroite de la part des Français puis des autres pays de l'UE.
Et c'est pas sure qu'ils recevront le soutien des USA et d'autre pays.
L'Espagne se retrouve a jouer les funambules et le fils est vraiment fin et instable.

Disons qu'ils vont alterner le chaud et le froid, des répressions mais légère ou vite arrêté et démentie dès qu'elles commenceront à devenir public.
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Colonel Gaunt



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MessagePosté le: Mar Sep 26, 2017 18:24    Sujet du message: Répondre en citant

Pour l'Espagne, la question est a creuser. Que va-t-il se passer post-WWII.
Soit la France pousse pour une intégration totale des républicains qui ont combattu sous l'uniforme, soit ils vont retourner comme OTL discrètement dans leurs pays et participer la résistance armée et politique contre Franco.

Sachant qu'il y a un contingent plus important de républicains qui seront sauvés FTL, ainsi que leurs familles, cela peut même changer un tant soi peu le visage de l'Amérique Latine

OTL environ 20000 républicains ont migré vers le Mexique et ont contribué (par leur développement intellectuel et académique) au dynamisme mexicain postérieur à 40, c'est l'équivalent historique des réfugiés Huguenot français à la suite de la révocation de l'édit de Nantes qui ont migré par exemple à Berlin et ont participé au décollage économique de la Prusse (Avec les conséquences futures que l'on connait, encore la faute de Louis XIV Razz ).
La même chose s'est vue a divers degrés dans les autres pays d'Amérique latine.

Dans la France d'après 45, et avec l'intégration née de la Guerre, on pourrait avoir une visibilité plus importante des Franco-Espagnol, ce qui pourrai aussi jouer sur les relations diplomatique avec l'Espagne de Franco
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Anaxagore



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MessagePosté le: Mar Sep 26, 2017 18:28    Sujet du message: Répondre en citant

sans entrer dans les détails de ma vie, il se trouve que j'ai bien connu un républicain espagnol. C'est pourquoi je doute très fortement que d'avantage de républicains espagnols en vie, avec en plus la France "en dette" derrière rende les choses plus faciles pour Franco
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mar Sep 26, 2017 19:53    Sujet du message: Répondre en citant

Nous en avons discuté de façon approfondie il y quelques années.
Il est apparu qu'avec la médiation anglaise (entre monarchies, n'est-ce pas), on pourrait se diriger vers une transmission du pouvoir par Franco un peu comme ce qu'on a vu au Chili quand Pinochet a quitté le pouvoir, à moitié forcé.
Pour être remplacé par une monarchie constitutionnelle… en attendant.
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Casus Frankie

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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Mer Sep 27, 2017 09:11    Sujet du message: Répondre en citant

Pour ce qui est du cas Catalan en FTL, il faut aussi intégrer la facteur CED. Dans son traité fondateur, il est expressément dit que son objectif principal est de défendre les états membres contre toute tentative d'agression externe et de subversion interne. Certes, à l'époque ou le texte a été rédigée et signé dans les années 1950 FTL, la situation envisagée par le terme de "subversion interne" visait les Partis Communistes et organismes associés/assimilés. Partis, syndicats, mouvements étudiants,...susceptibles de déstabiliser un ou plusieurs états devaient faire l'objet d'une "neutralisation" dans les règles en cas de crise grave ou de guerre avec le bloc de l'est. Mais cela pourrait tout aussi bien s'appliquer aux partis et mouvements nationalistes/indépendantistes dans un contexte post-guerre froide FTL. Autrement dit, au cas ou les catalans chercheraient à arracher leur indépendance contre la volonté de Madrid, le gouvernement espagnol pourrait recevoir un soutien massif de la CED. Aussi bien policier que militaire, et ce d'autant plus rapidement et fortement que nombre d'états-membres ont des problèmes du même genre (Royaume-Uni, France, Italie, Belgique,....). Les indépendantistes catalans FTL n'ont donc aucune chance de voire leur action soutenue par d'autres pays européens, mais ils risquent au minimum d'êtres mis au ban de l'Europe(avec toutes les conséquences que l'on peut imaginer), et au maximum de faire l'objet d'une répression armé collective. Ils devraient donc êtres sensiblement plus calmes qu'OTL, à moins qu'ils soient aussi menteurs et bornés qu'historiquement. Au quel cas cela pourrait très mal finir pour eux.
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