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Fantasque
Inscrit le: 20 Oct 2006 Messages: 1336 Localisation: Paris
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Posté le: Jeu Fév 22, 2007 14:53 Sujet du message: |
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L'avantage est important quant à l'altitude de rétablissement.
Le Merlin serie XX rétablit plus haut que l'Allison.
Les performances indiquées pour le Mustang-Merlin FTL sont données avec le Merlin 28 du P-40F. On a gagné sérieusement au dessus de 6000m et l'avion fait jeu égal en perfo potentielles avec le 109F.
L'Allison V-1710-39 perd très vite sa puissance au-dessus de l'altitude de rétablissement (ce qui indique que non seulement le dessin du compresseur axial est fautif, mais que le dessin de la manche d'admission est médiocre. Sur le D-520 il y a un décalage de 2450m entre l'altitude de rétablissement au banc et celle en conditions réelles pour l'HS 12Y45).
par ailleurs, dans des combats sous 4000m la NA-73 d'origine aurait été bien plus efficace que le P-40E, en raison d'une finesse aérodynamique plus grande...
F _________________ Fantasque |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13823 Localisation: Paris
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Posté le: Jeu Fév 22, 2007 15:06 Sujet du message: |
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Juste un mot: oui, en effet, les désignations devraient tenir compte du B-25 chinois - mais étaient-elles déjà prises début 41 ?
Si oui, n'hésite pas à proposer une renumérotation !
Cela dit, pour les Anglais, ils ne ressentent pas de besoin aigu avant l'apparition du FW190, c'est vrai, mais les Français FTL sont bien démunis, eux n'ont pas de Spit ! Donc ils ressentent devant le Bf109F le besoin d'un meilleur chasseur que le P-40. _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9041 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Jeu Fév 22, 2007 15:56 Sujet du message: |
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OK, l'état des forces aériennes en Méditerrannée à fin juin 40 (annexe 40-4) est posté sur le site. Il y a une foultitude de détails (je me suis amusé). Je vais aussi rectifier l'annexe 40-7 (achats). _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Catalina
Inscrit le: 12 Déc 2006 Messages: 83 Localisation: Bordeaux
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Posté le: Jeu Fév 22, 2007 18:40 Sujet du message: |
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Pas trop le temps de passer en détail l'annexe 40-4, mais il y a déjà un petit probléme avec l'escadrille E7 de l'aéronautique navale. Ses Loire 70 sont détruits (à l'exception d'un seul) après l'attaque de Karouba par l'aviation italienne le 12 juin (quatre coulés, 1 endommagé). Des LeO H-257bis furent envoyés à Karouba pour les remplacer.
Pour les Bre Bizerte, il n'y en a eu que 34 pris en compte par la Marine. La derniére commande (du 12 septembre 1939) a été réduite de 12 à 3 exemplaires le 12 décembre 1939. Sur ces 34 appareils, cinq ont été détruits avant l'armistice OTL (sans compter l'E2.4 qui, obligé de se poser à Hourtin le 18 juin, n'avait toujours pas repris l'air le 25).
A l'E4, le Laté 301 semble oublié.
C'est à peu prés tout pour l'instant _________________ "Le secret de la tactique, c'est dix contre un et par derriére, tout le reste n'est que littérature" |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9041 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Ven Fév 23, 2007 08:19 Sujet du message: |
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Effectivement, je n'avais pas vu l'épisode de la E7. Pour les Bizerte, je corrige aussi le total.
Catalina a écrit: | A l'E4, le Laté 301 semble oublié. |
Eh non, regarde la note [21] : Le Laté-301 (ex Air France Ville de Santiago, renommé De L’Orza), était en grande révision mi-juin à Biscarosse. Par manque de main d’œuvre pour le remonter, il fut détruit avant l’arrivée des Allemands.
La grande révision, c'est historique. Le choix de le détruire est logique compte tenu de la désorganisation et de la nécessité d'employer les personnels à des tâches plus utiles. Personnellement, je pensais qu'à Biscarosse on aurait eu le temps de le remonter, mais Fantasque a arbitré autrement.
Merci pour tes remarques en tout cas. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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ladc51
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1263 Localisation: Paris
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Posté le: Ven Fév 23, 2007 08:22 Sujet du message: |
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Euh... suis-je aveugle ou est-ce que l'annexe 40-4 a disparu du site ? _________________ Laurent |
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Catalina
Inscrit le: 12 Déc 2006 Messages: 83 Localisation: Bordeaux
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Posté le: Ven Fév 23, 2007 08:37 Sujet du message: |
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Il y est toujours.
Je me pose une petite question sur les appareils produits en juin-juillet 1940. Les machines présentées au CRAS par le SFA était rarement définitivement terminées. Une fois homologués par le CRAS, il fallait encore que ces appareils soient armés à l'ocasion de leur passage à l'EAA.301 et de nombreux appareils envoyés à l'EAA.301 y étaient convoyés avec des hélices en bois (Potez 631) ou des hélices-navettes (MB 152) faute d'hélices métalliques à pas variable en nombre suffisant. Une fois Châteaudun pris par les allemands, il me paraît difficile de rendre les appareils produits "bons de guerre" faute d'équipements et d'accessoires idoines.
Pour le Laté 301 de l'E4 je pensais au Ville de Buenos Aires pas au Ville de Santiago du chili. _________________ "Le secret de la tactique, c'est dix contre un et par derriére, tout le reste n'est que littérature" |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9041 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Ven Fév 23, 2007 09:04 Sujet du message: |
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L'annexe est toujours en place.
Selon Fantasque, il y a suffisament de stocks de pièces pour produire le D-520 pendant au moins 6 semaines (et encore, on a volontairement réduit le nombre d'avions produits par jour par rapport à ce qui était faisable). Et tu noteras que le D-520 est le seul avion qu'on produit en plus par rapport à l'OTL (alors qu'on aurait pu espérer quelques exemplaires pour les autres modèles).
Des 3 Laté 301, le Ville de Buenos Aires (F-AOIK) a été perdu en 1936, le Ville de Rio de Janeiro (F-AOIL) se retrouve immobilisé en 1939 à Dakar, le Ville de Santiago (F-AOIM) est devenu le De L'Orza dans l'Aéronavale. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
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Catalina
Inscrit le: 12 Déc 2006 Messages: 83 Localisation: Bordeaux
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Posté le: Ven Fév 23, 2007 09:15 Sujet du message: |
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C'est le Ville de Rio qui a été détruit le 10 février 1936 lors d'un vol Natal-Dakar. Le Buenos Aires apparaît bien à l'E4, certes indisponible.
Pour les appareils produits, le gros probléme réside dans la centralisation du ravitaillement en armes à l'EAA.301. Les D.520 sont peut-être bons de vol grace aux réserves de piéces détachées, mais un chasseur sans armement ne sert pas à grand chose... Et tous les stocks d'armes de bord (MAC-34, Darne, HS-404, etc...) étaient à Châteaudun puisqu'il avait été décidé de ne pas monter l'armement en usine, par crainte qu'elles ne tombent entre les mains d'ouvriers communistes. _________________ "Le secret de la tactique, c'est dix contre un et par derriére, tout le reste n'est que littérature" |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9041 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Ven Fév 23, 2007 09:27 Sujet du message: |
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Je reviens sur cette phrase
Catalina a écrit: | Pour les Bre Bizerte, il n'y en a eu que 34 pris en compte par la Marine. La derniére commande (du 12 septembre 1939) a été réduite de 12 à 3 exemplaires le 12 décembre 1939. Sur ces 34 appareils, cinq ont été détruits avant l'armistice OTL (sans compter l'E2.4 qui, obligé de se poser à Hourtin le 18 juin, n'avait toujours pas repris l'air le 25). |
En fait, l'annexe n'affirme rien d'autre que le fait qu'il n'en reste que 26. Ne confond pas avec le chiffre 40 qui correspond aux Catalina commandés.
34 - 5 détruits - 1 immobilisé à Hourtin (qui pourrait d'ailleurs bien s'en sortir en FTL) = 28, on est dans les clous
Non, c'est le Ville de Buenos Aires qui a été perdu en mer (1936 : 10 Février 1936, Disparition tragique du laté 301 "Ville de Buenos Aires" et de son équipage, dont Collenot, mécanicien fidèle de Mermoz).
Pour les D-520, franchement, tu te fais des noeuds au cerveau ... (en plus tous les D-520 produits en extra ne sont pas utilisés achevés en avions opérationnels). Mais bon, Fantasque pourra t'en dire plus à son retour de vacances. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13823 Localisation: Paris
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Posté le: Ven Fév 23, 2007 09:42 Sujet du message: |
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loic a écrit: | (en plus tous les D-520 produits en extra ne sont pas utilisés achevés en avions opérationnels). |
En fait, ils sont même tous "husbanded", mis de côté pour les économiser et les terminer comme il faut, jusqu'à après la campagne anti-ASI. _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9041 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Ven Fév 23, 2007 10:02 Sujet du message: |
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OK, j'ai rectifié pour l'E7. Si on pouvait trouver combien de LeO-H257bis lui ont été reversés pour remplacer les Loire-70 détruits, ce serait parfait ! _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Pontus
Inscrit le: 15 Déc 2006 Messages: 80 Localisation: Port-au Prince
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Posté le: Ven Fév 23, 2007 23:23 Sujet du message: |
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Catalina a écrit :
Citation: | Et tous les stocks d'armes de bord (MAC-34, Darne, HS-404, etc...) étaient à Châteaudun puisqu'il avait été décidé de ne pas monter l'armement en usine, par crainte qu'elles ne tombent entre les mains d'ouvriers communistes. |
Il y a une usine Hispano à Cognac (ou Saintes?) ou est produit le HS404...
(à confirmer car ce n'est pas ma spécialité) n'est-ce pas une piste à explorer? |
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Catalina
Inscrit le: 12 Déc 2006 Messages: 83 Localisation: Bordeaux
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Posté le: Sam Fév 24, 2007 09:13 Sujet du message: |
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Pontus a écrit: | Catalina a écrit :
Citation: | Et tous les stocks d'armes de bord (MAC-34, Darne, HS-404, etc...) étaient à Châteaudun puisqu'il avait été décidé de ne pas monter l'armement en usine, par crainte qu'elles ne tombent entre les mains d'ouvriers communistes. |
Il y a une usine Hispano à Cognac (ou Saintes?) ou est produit le HS404...
(à confirmer car ce n'est pas ma spécialité) n'est-ce pas une piste à explorer? |
Je n'ai que Bois-Colombe comme site de production, mais c'est à vérifier.
Dans le domaine des armes de bord, il serait peut-être intéressant de voir s'il n'est pas possible de continuer outre-mer le développement de l'HS-405 (variante allégée du 404) et du HS-407 (destiné à devenir tant une arme de bord qu'une mitrailleuse de DCA). Ces deux armes étaient en essais en 1939. _________________ "Le secret de la tactique, c'est dix contre un et par derriére, tout le reste n'est que littérature" |
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Pontus
Inscrit le: 15 Déc 2006 Messages: 80 Localisation: Port-au Prince
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