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Nathan
Inscrit le: 11 Avr 2018 Messages: 441
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Posté le: Mar Juin 21, 2022 15:44 Sujet du message: Les allemands contrés a Sedan |
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Bonjour a tous
Voici pourquoi cette attaque contrée...
Suite a un documentaire passé plusieurs fois sur canal satellite, un general français dont on ne dit pas le nom avait avertit Gamelin qu'il prevoyait une percée par Sedan des allemands.
Historiquement, il n'a pas été cru, mais admettons qu'il le soit dans cette uchronie et que Gamelin prenne toute les dispositions necessaire pour ce placer dans cette situation ou il peut contrer efficacement cette percée possible.
En outre, devant l'effort a fournir contre la probable force principale allemande debouchant des Ardennes sur Sedan, il prend la resolution de n'appliquer que le plan Escaut pour soutenir les Belges, mais garde la 7eme armée en reserve.
Comment voyez vous la suite des évenements a court et long terme ?... |
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Pendjari
Inscrit le: 06 Juin 2018 Messages: 1036 Localisation: Nantes
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Posté le: Mar Juin 21, 2022 16:09 Sujet du message: |
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La suite des événements ? Tu vas nous énerver Archibald et ça va mal finir cette uchronie _________________ "J'ai glissé Chef !" |
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Nathan
Inscrit le: 11 Avr 2018 Messages: 441
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Posté le: Mar Juin 21, 2022 16:19 Sujet du message: |
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C'est si grave ?... , bon, admettons que je n'est dis que ce n'est que le court terme qui n'est qu'a a envisager. |
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borghese
Inscrit le: 07 Sep 2011 Messages: 2805
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Posté le: Mar Juin 21, 2022 16:30 Sujet du message: |
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Pendjari a écrit: | La suite des événements ? Tu vas nous énerver Archibald et ça va mal finir cette uchronie |
Aaaah ça si Archibald voit ça, Gamelin va encore se faire traiter de crétin syphilitique con-génital. Ou de concepteur de la Rocade Bordelaise, ce qui est presque aussi terrible.
Mais sur la suite des événement, je sens plutôt bien une controverse Solarien/Imberator.
Pour le sujet: le début d'uchronie de Ferrard "La Victoire en rêvant" (je crois).
Sinon scénario sympa qui m'avait été recommandé ici il y a quelques temps: A blunted Sikle. _________________ J'ai toujours tâché de vivre dans une tour d'ivoire; mais une marée de merde en bat les murs, à la faire crouler... |
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borghese
Inscrit le: 07 Sep 2011 Messages: 2805
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Posté le: Mar Juin 21, 2022 16:38 Sujet du message: Re: Les allemands contrés a Sedan |
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Nathan a écrit: | Bonjour a tous
Voici pourquoi cette attaque contrée...
Suite a un documentaire passé plusieurs fois sur canal satellite, un general français dont on ne dit pas le nom avait avertit Gamelin qu'il prevoyait une percée par Sedan des allemands.
Historiquement, il n'a pas été cru, mais admettons qu'il le soit dans cette uchronie et que Gamelin prenne toute les dispositions necessaire pour ce placer dans cette situation ou il peut contrer efficacement cette percée possible.
En outre, devant l'effort a fournir contre la probable force principale allemande debouchant des Ardennes sur Sedan, il prend la resolution de n'appliquer que le plan Escaut pour soutenir les Belges, mais garde la 7eme armée en reserve.
Comment voyez vous la suite des évenements a court et long terme ?... |
Le'problème de n'appliquer "que" le plan Escaut c'est que le plan A c'est Dyle Breda, et que quand les allemands percent à Sedan, les français sont déjà sur la Dyle et à Breda.
Trop tard pour Escaut, trop tard pour reculer. _________________ J'ai toujours tâché de vivre dans une tour d'ivoire; mais une marée de merde en bat les murs, à la faire crouler... |
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Nathan
Inscrit le: 11 Avr 2018 Messages: 441
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Posté le: Mar Juin 21, 2022 16:47 Sujet du message: |
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Je crois plutot que la premiere application pour soutenir les Belges etaient bien le plan Escaut, mais c'est là un probleme secondaire entre nous, car il faut mettre en avant la priorité que ce plan a pour éliminer ce danger de voir cette percée ce realiser qui doit primer sur tout autre consideration strategique et donc tout doit etre coherent, defensivement, donc, dans tout les cas de figure, pas de Dyle-Breda, mais Escaut. |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9386 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Mar Juin 21, 2022 16:52 Sujet du message: |
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La Victoire en revant en effet _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Nathan
Inscrit le: 11 Avr 2018 Messages: 441
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Posté le: Mar Juin 21, 2022 16:58 Sujet du message: |
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Je ne parle pas de victoire, je n'en suis pas là, mais d'echec allemands pour stopper definitivement cette offensive là, est ce possible ? |
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borghese
Inscrit le: 07 Sep 2011 Messages: 2805
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Posté le: Mar Juin 21, 2022 17:00 Sujet du message: |
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Nathan a écrit: | Je crois plutot que la premiere application pour soutenir les Belges etaient bien le plan Escaut, mais c'est là un probleme secondaire entre nous, car il faut mettre en avant la priorité que ce plan a pour éliminer ce danger de voir cette percée ce realiser qui doit primer sur tout autre consideration strategique et donc tout doit etre coherent, defensivement, donc, dans tout les cas de figure, pas de Dyle-Breda, mais Escaut. |
Non ce que je veux dire c'est qu'au moment où les allemands attaquent, c'est Dyle Breda le plan prevu, et quand ils percent, c'est trop tard pour Escaut.
Mais en te relisant, ton POD, c'est Gamelin qui, un temps certain avant l'attaque, a un éclair de lucidité et qui laisse la 7eme en réserve à Reims plutôt que de l'envoyer à Breda...
Alors pour ton POD, je te propose un truc plus réaliste que de compter sur la lucidité de Gamelin. Je te propose qu'il se tue en tombant dans un escalier trop ciré par une bidasse, et qu'il soit remplacé par Georges.
Et pour la suite, "La Victoire en rêvant"
_________________ J'ai toujours tâché de vivre dans une tour d'ivoire; mais une marée de merde en bat les murs, à la faire crouler... |
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Nathan
Inscrit le: 11 Avr 2018 Messages: 441
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Posté le: Mar Juin 21, 2022 17:17 Sujet du message: |
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borghese
Nathan a écrit: | Je crois plutot que la premiere application pour soutenir les Belges etaient bien le plan Escaut, mais c'est là un probleme secondaire entre nous, car il faut mettre en avant la priorité que ce plan a pour éliminer ce danger de voir cette percée ce realiser qui doit primer sur tout autre consideration strategique et donc tout doit etre coherent, defensivement, donc, dans tout les cas de figure, pas de Dyle-Breda, mais Escaut. |
Citation: | Non ce que je veux dire c'est qu'au moment où les allemands attaquent, c'est Dyle Breda le plan prevu, et quand ils percent, c'est trop tard pour Escaut.
Mais en te relisant, ton POD, c'est Gamelin qui, un temps certain avant l'attaque, a un éclair de lucidité et qui laisse la 7eme en réserve à Reims plutôt que de l'envoyer à Breda...
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C'est a dire que si Gamelin a cet éclair de lucidité, admettons qu'il en est eu d'autres, bien aidé par Georges et ait le temps bien sur, puisqu'on ne sait a quel moment il fut avertit, d'accepter l'idée qu'ils en étaient encore a l'elaboration du plan Escaut et qu'ils s'y tiennent, avec la 7eme armée en reserve, je vois que je demande beaucoup, mais admettons que la strategie aille jusqu'a ce point de finalisation.
Citation: | Alors pour ton POD, je te propose un truc plus réaliste que de compter sur la lucidité de Gamelin. Je te propose qu'il se tue en tombant dans un escalier trop ciré par une bidasse, et qui est remplacé par Georges.
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Sa promet...on verra cela dans une autre uchronie.
Citation: | Et pour la suite, "La Victoire en rêvant"
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Je ne parle pas de victoire qui s'ensuit, ni a court ou long terme.
La france seule ne peut vaincre l'allemagne, surtout conduit par un fanatique. |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4114 Localisation: Thailande
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Posté le: Mar Juin 21, 2022 17:18 Sujet du message: |
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Il tombe sous le sens que l’abandon (ou la non-adoption) de Dyle-Breda, et donc le maintien en reserve générale de la 7e Armée de Giraud, améliore grandement la capacité de réaction du dispositif français. D’excellentes troupes d’active sont disponibles, le Corps de Cavalerie de Prioux conserve ses 3 DLM etc. De plus, sans Dyle-Breda, il est probable que l’armée belge ne se replie pas vers le nord-ouest et que les unités prevues a cet effet (essentiellement les Chasseurs Ardennais) défendent sérieusement les Ardennes. Tout cela est de nature a fortement compliquer la tâche des Allemands. Mais est-ce suffisant pour bloquer leur offensive?
J’en doute fortement, dans la mesure ou même avec Gamelin à l’hôpital avec le crane fendu (ou mieux encore étendu raide sous un drapeau), les autres failles criantes du dispositif allié subsistent, de même que les manques et insuffisances que nous connaissons tous. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer
Dernière édition par JPBWEB le Mar Juin 21, 2022 17:21; édité 1 fois |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9386 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Mar Juin 21, 2022 17:20 Sujet du message: |
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Nathan, moi et Borghese ne sommes pas dans la boutade mais bien dans la citation. Celle-ci :
https://atf40.1fr1.net/t327-uchronie-france-40-la-victoire-en-revant _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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borghese
Inscrit le: 07 Sep 2011 Messages: 2805
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Posté le: Mar Juin 21, 2022 17:22 Sujet du message: |
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Citation: | Citation: | Alors pour ton POD, je te propose un truc plus réaliste que de compter sur la lucidité de Gamelin. Je te propose qu'il se tue en tombant dans un escalier trop ciré par une bidasse, et qui est remplacé par Georges.
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Sa promet...on verra cela dans une autre uchronie.
Citation: | Et pour la suite, "La Victoire en rêvant"
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Je ne parle pas de victoire qui s'ensuit, ni a court ou long terme.
La france seule ne peut vaincre l'allemagne, surtout conduit par un fanatique. |
En fait ce que tu évoques, c'est une uchronie qui a déjà été faite, qui s'appelle "La Victoire en rêvant".
Elle ne va d'ailleurs pas, hélas, jusqu'à la victoire, l'auteur étant décédé.
Pour'le POD, je te laisse découvrir. _________________ J'ai toujours tâché de vivre dans une tour d'ivoire; mais une marée de merde en bat les murs, à la faire crouler... |
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Nathan
Inscrit le: 11 Avr 2018 Messages: 441
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Posté le: Mar Juin 21, 2022 17:24 Sujet du message: |
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borghese a écrit: | Citation: | Citation: | Alors pour ton POD, je te propose un truc plus réaliste que de compter sur la lucidité de Gamelin. Je te propose qu'il se tue en tombant dans un escalier trop ciré par une bidasse, et qui est remplacé par Georges.
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Sa promet...on verra cela dans une autre uchronie.
Citation: | Et pour la suite, "La Victoire en rêvant"
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Je ne parle pas de victoire qui s'ensuit, ni a court ou long terme.
La france seule ne peut vaincre l'allemagne, surtout conduit par un fanatique. |
En fait ce que tu évoques, c'est une uchronie qui a déjà été faite, qui s'appelle "La Victoire en rêvant".
Elle ne va d'ailleurs pas, hélas, jusqu'à la victoire, l'auteur étant décédé. |
Je l'ignorais, merci pour l'information. |
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Nathan
Inscrit le: 11 Avr 2018 Messages: 441
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Posté le: Mar Juin 21, 2022 17:31 Sujet du message: |
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Merci Demilitiondan. |
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