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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13716 Localisation: Paris
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Posté le: Sam Juil 04, 2020 18:35 Sujet du message: Historia Spécial Et si |
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Quelqu'un a-t-il acheté le numéro spécial d'Historia (en vente en ce moment) comportant une série d'uchronies, certaines assez amusantes ? _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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houps
Inscrit le: 01 Mai 2017 Messages: 1812 Localisation: Dans le Sud, peuchère !
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Posté le: Sam Juil 04, 2020 21:18 Sujet du message: |
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Y'a interro ?
Je vais voir si je le trouve... _________________ Timeo danaos et dona ferentes.
Quand un PDG fait naufrage, on peut crier "La grosse légume s'échoue".
Une presbyte a mauvaise vue, pas forcément mauvaise vie. |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13716 Localisation: Paris
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Posté le: Sam Juil 04, 2020 21:23 Sujet du message: |
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Oui, y'a interro : pour savoir si je l'ajoute à la pile… _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9253 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Sam Juil 04, 2020 21:56 Sujet du message: |
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Serait curieux de voir s'il parle de nous tiens. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13716 Localisation: Paris
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Posté le: Sam Juil 04, 2020 22:16 Sujet du message: |
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Non, il m'a semblé que c'était des articles originaux. _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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GAULLISTE 54
Inscrit le: 18 Juin 2013 Messages: 799 Localisation: Nancy
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Posté le: Dim Juil 05, 2020 16:35 Sujet du message: |
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Ca m'aurait intéressé de la lire mais dans mon secteur les bus départementaux sont encore en horaire Covid-19... _________________ Toute ma vie je me suis fait une certaine idée de la France !
Charles de Gaulle
"Qui s'y frotte, s'y pique !"
Devise des Ducs de Lorraine
"Non inultus premor"-"Nul ne me touche sans impunité"
Devise de la Ville de Nancy |
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bonatti
Inscrit le: 05 Sep 2010 Messages: 301 Localisation: haute savoie
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Posté le: Dim Juil 05, 2020 16:42 Sujet du message: historia special et si |
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il est parvenu dans nos montagnes je l ai parcouru et cherché une mention une allusion ; RIEN C EST CURIEUSEMENT ETONNANT _________________ mes défauts sont éclatants car superficiels |
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GAULLISTE 54
Inscrit le: 18 Juin 2013 Messages: 799 Localisation: Nancy
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Posté le: Dim Juil 05, 2020 17:18 Sujet du message: |
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Bizarre qu'ils n'en parlent pas _________________ Toute ma vie je me suis fait une certaine idée de la France !
Charles de Gaulle
"Qui s'y frotte, s'y pique !"
Devise des Ducs de Lorraine
"Non inultus premor"-"Nul ne me touche sans impunité"
Devise de la Ville de Nancy |
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houps
Inscrit le: 01 Mai 2017 Messages: 1812 Localisation: Dans le Sud, peuchère !
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Posté le: Dim Juil 05, 2020 20:44 Sujet du message: |
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Pas trouvé à la MdP locale, mais ici, c'est la Province, hein, faut pas croire... _________________ Timeo danaos et dona ferentes.
Quand un PDG fait naufrage, on peut crier "La grosse légume s'échoue".
Une presbyte a mauvaise vue, pas forcément mauvaise vie. |
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houps
Inscrit le: 01 Mai 2017 Messages: 1812 Localisation: Dans le Sud, peuchère !
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Posté le: Mar Juil 07, 2020 13:52 Sujet du message: |
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Trouvé !
J'ai parcouru une partie des textes. Plus de mares que de pantalons.
Pas de trace de la FTL, mais ça peut (peut-être) se comprendre : les textes et les livres-exemples "spécial-uchronie" sont "bouclés" : avec un début, et une fin. Bref, quand ça commence, l'auteur sait où ça va finir. En FTL aussi, certes : on sait que les bons vont gagner, et les méchants vont perdre. Mais de un, ça ne tient pas en un ou deux volumes, et deuxio, il manque quand même dans ces exemples tout ce qui est paradoxalement souligné dans l'introduction au genre (p16 à 19) : l'approche scientifique et pédagogique. Manque de place, sans doute. _________________ Timeo danaos et dona ferentes.
Quand un PDG fait naufrage, on peut crier "La grosse légume s'échoue".
Une presbyte a mauvaise vue, pas forcément mauvaise vie. |
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Alias
Inscrit le: 06 Juil 2007 Messages: 792 Localisation: Dans les environs de Genève-sur-Léman
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Posté le: Mar Juil 07, 2020 14:56 Sujet du message: |
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Quel niveau, par rapport au "Guerres et histoire" d'il y a quelques années?
Je vais probablement l'acheter, mais c'est pour éviter les attentes trop brutales. _________________ Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
Multi-classé rôliste / historien / graphiste / fan de rock-prog / utilisateur de Mac |
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Auguste
Inscrit le: 17 Jan 2018 Messages: 329
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Posté le: Jeu Juil 09, 2020 09:08 Sujet du message: Historia Spécial Et si |
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J'ai survolé l'ensemble, lu quelques articles, je porterai une appréciation définitive plus tard, mais à priori ça me semble être de piètre qualité, et pour ce que c'est, c'est relativement cher ( 7,20), à ce prix là et même un peu moins, on doit trouver mieux.
Avis provisoire toutefois. |
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houps
Inscrit le: 01 Mai 2017 Messages: 1812 Localisation: Dans le Sud, peuchère !
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Posté le: Jeu Juil 09, 2020 10:35 Sujet du message: |
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Bon, je reviens sur deux articles m'interpellant dans mon vécu quotidien :
1) "Et si Vercingétorix avait gagné à Alésia?..." qui est un bel exemple de mare (de même que "Et si Napoléon avait gagné à Waterloo...") (tiens, au passge : du mythe de la "bataille décisive"...)
A mon humble avis, il eut mieux valu réfléchir à quelque chose du genre "Et si César avait succombé à Alésia..." (l'homme, il l'a assez dit, ayant payé de sa personne ce jour-là.) : certes les proto-états celtes ne se seraient pas unifiés pour autant sous la bannière de V., mais Rome aurait-elle continué à regarder du même œil ce vaste "marché" à ses portes ? ....
2) "Et si nous cohabitions encore avec Neandertal..." Vous vouliez la dose à la mode d'écologie en uchronie ? La voilà ! Gentil Neandertal ecolo-Bardot VS vilain Sapiens asservissant la Terre entière.
Je cite " Le moment est grave : une partie de la population mondiale subit les assauts d'un nouveau virus particulièrement délétère. Les scientifiques du monde entier s'accordent sur un point : il est inoffensif sur les populations néandertaliennes et les métis Neandertal / Sapiens..." (sic) Bon, ça s'appelle rebondir sur l'actualité (qui s'en remettra, la pauvre, elle en a vu d'autres...) Vous remarquerez la connotation très "New-Age" de ces premières lignes (La Terre est un être vivant, Gaïa, alléluia, elle nous frappe de ses foudres, mes frères, pauvres pêcheurs que nous sommes, etc....) En fin d'article : "Choisissons de conserver la diversité de nos sociétés en rejetant l'uniformisation. Laissons à celles qui veulent maintenir des traditions culturelles ancestrales de pouvoir le faire en ne détruisant pas leur environnement..." (resic).
Au passage, si Neandertal et Sapiens ont fait "youpla-boum" ensemble, ils ont aussi échangé techniques et pratiques culturelles, et ne sont pas restés figés dans leurs mondes respectifs.
Assez rigolo de voir comment Neandertal, cette "brute même pas humaine" des débuts de son "invention" est devenu le symbole d'un âge révolu et forcément harmonieux. D'un excès à l'autre.
Bref, un article qui mouille ses chaussures.
Voilà, c'est tout pour aujourd'hui.... _________________ Timeo danaos et dona ferentes.
Quand un PDG fait naufrage, on peut crier "La grosse légume s'échoue".
Une presbyte a mauvaise vue, pas forcément mauvaise vie. |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13716 Localisation: Paris
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Posté le: Jeu Juil 09, 2020 11:46 Sujet du message: |
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houps a écrit: | Trouvé !
J'ai parcouru une partie des textes. Plus de mares que de pantalons. |
Pourrais-tu exposer à nouveau la distinction entre le pantalon et la mare uchroniques - j'avoue que si le concept du pantalon (uchronique, mais l'autre aussi) m'est familier, j'ai un peu de mal avec celui de la mare (uchronique, toujours). _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2675 Localisation: Picardie
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Posté le: Jeu Juil 09, 2020 13:49 Sujet du message: |
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Pas encore lus celui sur Neandertal mais les Uchronie peuvent se diviser en 2 bloc , tout ou rien :
Soit cela ne change rien à la trame historique :
L'exemple de Waterloo gagner par Napoléon, Vercingétorix gagne Alésia, Robestpierre assassiner, Louis XIV gagne la guerre de Hollande.
Soit cela change totalement la trame historique :
Blum intervient durant la guerre d'Espagne ( pas de WWII), une France protestante, Margot reine de France, Jeanne d'arc tuer à Orléans.
Et une incohérence au niveau des textes, certains explique les changements et donne les rapide conséquences sur le courts termes, d'autre dise juste " et si donc voila", quand il y a un développement après le POD.
Un peu, beaucoup déçu par ce numéro qui donne l'impression de faire de l'Uchronie pour faire du chiffre et faire parler de lui plutôt que d'essayer de mettre en avant le sujet.
Sans oublier que pour finir, on tombe dans des plusieurs grands "classiques" des "What if" plutôt que de tenter de nouvelle perspective.
PS: J'avais bien aimer les Uchronies qui avait été fait par LOS sur une bataille naval en med durant les années 80.
Et j'aimerai confirmation mais je crois que Marianne avait fait une série d'Uchronie durant leur numéro d'été il y a plusieurs années. |
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