Fantasque Time Line

[zipang1]

ou alors il reste sur place et meurt pour la patrie

[Thomas27]

Un premier jet chronologique basé sur vos avis.
On est pas loin d'un Best-case défensif. L'allemange tient 1 mois de plus.
Pas de bataille des Ardennes, mais une bataille de la forêt de Hürtgen plus longue et sanglante.
Si vous voyer quelques "Epic moment" qu'ont pourrait rajouter, n’hésitez pas. Toutes les suggestions sont bonne à entendre.

Question: Rommel chapotte le front Ouest. Qui pourrait faire la même chose à l'Est?

Et merci grâce vous, j'ai commencer à rassembler mes pensées.

[Anaxagore]

Je trouve les deux premières propositions de paix très irréalistes. Les Allemands ne peuvent être assez bête pour croire que les Alliés accepteraient un traité de paix qui annulerait tous les gains de la première guerre mondiale alors qu'ils gagnent la seconde !

La deuxième proposition est déjà exagérée, un retour aux frontières de 39 en première proposition serait déjà beaucoup.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Jubilé]

Qu'est ce que le protectorat de Polande ?

[Thomas27]

[Anaxagore]

Oui mais cela fait surtout genre : " On perd la guerre ? Bon on fait comme si elle n'avait pas eu lieu et on se quitte bon amis ?" Ils croient vraiment que les Alliés vont accepter que des millions d'hommes pendant les deux guerres soient morts pour rien ? C'est des conditions de paix qui pourraient être acceptée en cas de victoire de l'Allemagne !
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[Thomas27]

[Anaxagore]

Avant que l'on continue dans cette voie, une chose me turlupine. Que devient la waffen SS ?
Je veux dire, ses divisions comptent plusieurs centaines de milliers d'hommes et sont composées de gens fidèles au nazisme et pas forcément allemand (division Wiking par exemple recrutée en Scandinavie ou la Prinz Eugène dans les Balkans). Il est improbable qu'elles soient purement et simplement intégrées à l'armée allemandes, impossible qu’elles soient licencies en pleine guerre (certaines sont sur le front et on a besoin d'hommes). Cependant, leurs chefs ne sont pas sûrs et nombre d'entre eux ont certainement été mis aux arrêts. Sans compter que certaines unités de SS ont probablement combattus l'armée lors du putsch.
Tu dois tenir compte de la réaction des unités SS. Si j'étais Beck j’ordonnerais la dissolution des unités ayant la plus faible valeur combatives et ferais arrêter les chefs. Seulement, l'armée ne peut trouver au pied levé des commandants pour toutes les unités et il va falloir conserver en poste des chefs SS. En plus certains sont de bons combattants (Sepp Dietrich par exemple). Une fois les têtes de fille éliminés (les Obergruppenführer et Himmler le Reichführer), le gouvernement Beck devra transiger avec les généraux SS (Brigadeführer, Gruppenführer) certains seront éliminés d'autres non. Mais que va-t-il se passer ensuite ? Les SS n'en deviendront pas sûrs pour autant. On peut imaginer un contre coup d'état (ou du moins ses préparatifs), des désertions massives ou des désobéissances (à minima).

La gestapo (police d'état) et le SD (contre-espionnage) font aussi parti de la SS. Canaris, le chef de l'Abwehr voudra probablement intégrer les deux à sa propre officine. Schellenberg, le chef du SD, ne devrait probablement pas poser de problème il s'est toujours bien entendu avec Canaris et en plus il fait partie des SS les plus adaptables.

Et les divisions de fantassins de l'armée de l'air ?
Goering avait créé plusieurs divisions de la Luftwaffe (heu je ne sais jamais comment ça s'écris) qui combattaient au sol. seule la Hermann Goering était d'un bon niveau. Les autres étaient considérés par la Heer comme une dilapidation de ressources.
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[Thomas27]

[solarien]

Interessant.

Alors la contre attaque dans la foret de Hurtgen, j'avoue que je ne connaissais même pas cette bataille mais je suis pas sure que le terme contre attaque allemande tiennent la route, les allemands vont plutôt essayer de garder cette zone sous leur contrôle, soit défense aggressive des troupes allemandes (contre-attaque locale quand les américains se replient ou craquent).

Les généraux allemands avaient plutôt prévue une contre attaque en Alsace et sur la Meuse.


Ensuite , tu replie les garnison allemande de la Baltique mais pas de l'Atlantique, si tu le fais pour l'un, fait le pour l'autre, en Juillet , il est encore possible pour les garnisons de l'atlantique de rejoindre l'allemagne , difficilement mais encore faisable, quitte a se qu'il détruise tout le matériel portuaire avant de partir. (tu peux récuperer quasi 100 000 hommes et du matériel)

Ensuite, l'une des idées des contre-attaques sur le front Ouest été de gagner du temps pour combattre le front Est, si les allemands réussissent leur coffensive et bloque les alliées , alors ils pourront transférer une partie de leur division et du matériel vers l'Est.

Et pour la percé alliées sur le Rhin , c'est début Mars ou fin Mars?? si c'est débur Mars alors tu peux considerer que fin Mars, l'état major allemand accepte l'idée de rompre a l'Ouest pour défendre à l'Est, si c'est fin Mars la percée, l'idée arrivera début Avril.
Les généraux allemands savaient qu'une fois le Rhin franchit, le front Ouest serai vite écrasée.

Conséquence, les alliées seront plus proche de Berlin, et ils se pourraient que certaine unités participent au combat.

[Thomas27]

[solarien]

C'est vrai que 100 000 hommes , c'est peut comparer aux 700 000 dans la Baltique mais quand tu manque de troupe et de troupe expérimentés, 100 000 hommes, ca fait beaucoup , surtout si tu peux saboter les installations portuaires puis replier les troupes.

Un bon sabotage, surtout dans un port peut bloquer le port pendant 5-6 mois, or ses 100 000 hommes rééquipée, peuvent bloquer une armé pendant plus longtemps, de plus , excepter pour Boulogne, Le Havre ou Calais, les autres port français n'aurai pas vraiment été utile à la logistique alliées, surtout si tu détruit des infrastructure importante durant ton repli( voie férrée et pont)
Sa peut même être un avantage car les populations locales devront avoir besoin de nourriture qui devra être pris sur les troupes, et il faudra aussi quelque unités pour calmer la population.

Sinon , la contre attaque allemande en Alsace a duré quasi 1 mois (attaque allemande puis reconquête alliée), sans oublier que sa à désorganiser les armée alliées pendant aux moins 1 voir 2 mois.

Et si les alliées percent aprés la mi-Mars, disons que Début Avril, les allemands replis le plus de troupe et de munitions vers l'Est pour favoriser les alliés (ou on concentre les troupes dans des zones stratégiques pour pouvoir alimenter la machine de guerre)

[Thomas27]

OK, c'est noté.
Je ferais quelques ajustements demain.
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[Thomas27]

Liste des ajustement du jour:

[dado]

Pour les propositions de paix, je peux comprendre ce que tu dis sur les offres irréalistes faites au départ.
Cependant, avec la tournure de plus en plus catastrophique de la guerre, les allemands devraient à mon sens lâcher plus vite du lest vis-à-vis des alliés occidentaux: dès la deuxième proposition, plutôt que de conserver l'Alsace et la Moselle, ils pourraient proposer de ne garder qu'une partie de l'Alsace, proposition (à leurs yeux!) plus acceptable. Sachant que la France, même affaiblie, reprends peu à peu fin 44- début 45 une place assez importante dans les alliés occidentaux.

Après l'Alsace, l'ordre des propositions me semblent correct: renoncer d'abord aux territoires qui, bien qu'à l'est, appartiennent à des pays plus proches des alliés occidentaux. Tchécoslovaquie avec les Sudètes d'abord, puis Pologne, en dernier renoncer à Memetz et au corridor de Dantzig.
Pour finalement ne plus quémander qu'une seule chose: que les alliés occidentaux garantissent les frontières est de l'Allemagne, avec notamment conservation de la Prusse orientale face aux soviétiques. Peut être lors de la quatrième et dernière demande de paix que tu situes en mars 45 , ou même plus tôt, avant que tout espoir de simplement tenir les frontières allemandes à l'est (y compris la Prusse orientale) ne s'effondre.