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1940 - La France continue la guerre
 
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Un article tendancieux?
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Urbain Mukanga



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MessagePosté le: Lun Aoû 03, 2015 10:51    Sujet du message: Un article tendancieux? Répondre en citant

Je ne sais si c'est la bonne rubrique pour écrire ça mais je voudrais faire part de ce que j'ai lu,c'est un article sur l'Amiral Darlan et aussi l'Armistice et le Régime de Vichy dont voici l'exact contenu:

Vérité pour l'Amiral Darlan.

Nommé chef d'état-major de la Marine par Léon Blum le 1er Janvier 1937 puis commandant en chef des forces navales,François Darlan reçoit le titre exceptionnel d'Amiral de la Flotte en 1939. Le 19 Juin il s'engage devant les responsables britanniques à ne jamais livre aux Allemands la flotte française et donne secrètement le lendemain l'ordre qu'elle se saborde au cas où Hitler chercherait à s'en emparer malgré la convention d'armistice.

Dès le 4 Août 1940,au cas où l'armistice serait rompu,le Maréchal Pétain a fait de lui son successeur chargé de se rendre en Afrique du Nord pour y continuer la lutte... Devenu haut commissaire de la France en Afrique après le débarquement anglo-américain du 8 Novembre 1942,il conclut avec le Général Clark les accords qui font entrer l'Afrique française dans la guerre. Il est assassiné à Alger le 24 Décembre suivant.

Dans un ouvrage récent Darlan.La Collaboration à tout prix Bernard Costagliola présente le rôle de l'amiral français de 1940 à 1942 de façon discutable qui nécessite quelques rappels.

En ce qui concerne l'armistice du 22 Juin 1940,il n'avait guère d'autre choix.Poursuivre le combat dans la situation du moment aurait été suicidaire pour la France et pour les Français,c'est une chose admise aujourd'hui.Cet armistice a d'ailleurs été profitable aux Anglais et Churchill dira au Général Georges à Marrakech en Janvier 1944-ce que ce dernier dira au procès du Maréchal Pétain-:"L'armistice du juin 1940 a en réalité aidé l'Angleterre.Hitler a fait une erreur quand il l'a accordé à la France.Il aurait dû gagner l'Afrique,la conquérir et pousser en direction de l’Égypte.Dans ce cas nous aurions eu de grosses difficultés."

Un deuxième point mérite d'être soulevé. Le simple fait que le dernier ambassadeur des États-Unis à Vichy l'Amiral Leahy,un intime de Roosevelt,ait été rappelé par son gouvernement parce que Darlan allait devoir quitter ses fonctions (1942),constitue la preuve qu'il était persona non grata à Berlin où il était jugé favorable aux Américains.Les contacts pris avec Robert Murphy conseiller du président Roosevelt pour l'Afrique du Nord par Alain Darlan chargé par son père de mission en Afrique dès le 1er Janvier 1941 sont des indices révélateurs de la diplomatie secrète de l'Amiral de la Flotte.Ces contacts expliquent la rapidité avec laquelle furent signés les accords Clark-Darlan à Alger,officialisés et mis en œuvre le jour de l'entrée des troupes allemandes en zone libre,lorsque Darlan eut la certitude que l'armistice était rompu de facto et qu'il avait désormais sa liberté d'action.

En ce qui concerne l’assassinat de Darlan qualifié de "mystérieux",on peut se reporte à l’assassinat de Darlan d'Arnaud de Chantérac qui a eu accès aux archives anglaises ainsi qu'au Darlan du professeur d'Histoire américain George E.Melton qui a exploité toutes les archives disponibles et recueilli des témoignages de grande valeur.Darlan ayant de façon magistrale remis l'Empire et nos forces dans la guerres aux côtés des Américains,dans la continuité de l’État,fut considéré comme gênant par Londres.La décision de l’éliminé fut alors prise sans tenir compte de ses liens étroits avec les Américains.Selon Claude Huan qui tient cette information capitale de Sir Brooks Richard,chef du SOE à Alger en 1943-44: "le général Eisenhower convaincu de l'implication du SOE dans l’assassinat de l'Amiral,était furieux et ordonna l’expulsion immédiate d'Afrique du Nord des personnels appartenant au SOE:le colonel Munn,son Adjoint Glynn,le major Keswick celui qui avait remis un pistolet à Bonnier de la Chapelle,le jeune assassin de l’amiral..."

Devenu son conseiller à la Maison-Blanche,l'amiral Leahy expliqua à Roosevelt les raisons de la prudence de Darlan,contraint de collaborer du faible au fort car dans ce jeu inégal et dangereux dépendait le fragile armistice c'est à dire la survie de la France et de son peuple.



Je voudrais savoir ce que vous pensez de cet article,personnellement je le trouve beaucoup trop favorable à ceux qui soutiennent qu'il fallait soutenir l'armistice et il est assez anti-anglais,je m'étonne que l'on puisse écrire un tel article dans une revue d'Histoire.
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Abraham



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MessagePosté le: Lun Aoû 03, 2015 11:04    Sujet du message: Répondre en citant

C'est quoi cet article?

L'armistice était une nécessité qui a sauvé la France et son peuple? C'est quoi se ramassis de conneries?

L'Amiral Darlan était pro-américain? Et il a bouté les allemandes hors de France à lui tout seul non?

L'auteur doit faire parti des "amis du maréchal Pétain" cela même qui défendent depuis 70 ans la thèse du Glaive et du Bouclier.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Lun Aoû 03, 2015 11:04    Sujet du message: Répondre en citant

Darlan a vendu son âme pour un poste de ministre… Pétain le lui a donné, il est devenu pétainiste, et ensuite ça s'est aggravé.
Cet article est-il signé ?
Je ne serais pas surpris qu'il soit d'un capitaine de frégate en retraite qui a toujours expliqué que Pétain avait joué le jeu des Alliés et des démocraties, et que Rommel, arrivé à Marseille, aurait gagné Suez en un mois et le Cap en deux… En lévitant au dessus de la Méditerranée, bien sûr.
Quant aux petites choses en politique intérieure qu'on peut reprocher à ce pauvre Pétain (et à ce pauvre Darlan), ce sont des détails de l'Histoire, comme dirait l'autre.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Lun Aoû 03, 2015 11:07    Sujet du message: Répondre en citant

(D’abord c'est tendacieux... qui indique une tendance)


On peut déjà s'interroger sur la méthodologie employée.
L'auteur de cet article parle de Darlan et de quelques autres personnages comme s'il lisait dans leur esprit. Il sait ce que pensaient Darlan, Roosevelt, l'amiral Leahy, qui sont morts depuis longtemps. Amène-t-il des preuves ? Il tient ce qu'il sait d'Arnaud de Chantéac "qui a eu accès aux archives anglaises" ou de Georges E. Melton. L'article est trop court pour donner les détails. Je suppose que les livres existent vraiment... mais un auteur qui ne cite pas ses sources doit toujours être pris avec prudence.

En FTL Darlan est parmi les "gentils" donc nous supposons déjà qu'il n'était pas parmi les pourris intégraux qui orbitent autour des collabos français.Mais en faire un résistant de l'ombre... il y a même des vichystes qui ont donné ce rôle à Pétain. Ne poussons pas le bouchon trop loin tout de même.

Pour avancer autant il faut donner des preuves, l'article ne le fait pas.
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Urbain Mukanga



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MessagePosté le: Lun Aoû 03, 2015 11:10    Sujet du message: Répondre en citant

L'auteur de cet article est Louis HOURCADE et c'est publié dans la Nouvelle Revue d'Histoire,à vrai dire je ne connaissais pas cette revue et c'est la première fois que je l'achète mais après l'avoir lu j'ai l'impression que ce n'est pas une vraie revue d'Histoire car ça a l'air très orienté,il y a un article sur l'Afrique qui dit que si l'Afrique a des problèmes c'est entièrement la faute des africains qui ne savent pas gérer leur continent,l'auteur de cet article (en fait une interview) aurait presque dit "le blanc s'en va le noir remonte dans le cocotier".
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Urbain Mukanga



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MessagePosté le: Lun Aoû 03, 2015 11:11    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
(D’abord c'est tendacieux... qui indique une tendance


Il n'y a pas de faute dans le titre me semble t-il.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Lun Aoû 03, 2015 11:13    Sujet du message: Répondre en citant

Ah d'accord, la NRH…
Bon, pour résumer, la doctrine politique qui sous-tend (plus ou moins discrètement…) leurs articles est que Le Pen, le père !) est une sorte de crypto-gauchiste…
(je caricature un peu, mais vous voyez l'esprit)
Urbain, tu as tout à fait raison pour le coup du cocotier, c'est bien leur opinion.
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Urbain Mukanga



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MessagePosté le: Lun Aoû 03, 2015 11:19    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Ah d'accord, la NRH…
Bon, pour résumer, la doctrine politique qui sous-tend (plus ou moins discrètement…) leurs articles est que Le Pen, le père !) est une sorte de crypto-gauchiste…
(je caricature un peu, mais vous voyez l'esprit)
Urbain, tu as tout à fait raison pour le coup du cocotier, c'est bien leur opinion.


Ah bon à ce point là? Pour eux Jean-Marie Le Pen est un gauchiste? Et bien ils doivent sérieusement dangereux pour dire cela et ils ont le droit de publié ces idioties? En plus ils induisent en erreur car pour moi Nouvelle Revue d'Histoire c'était une sorte de suite du magasine l'Histoire que j'achète régulièrement ainsi que Historia (c'est sérieux comme magazines ceux-là au moins?) qui me paraissent être sérieux.

Ils auraient dire s'intituler Revue d'Histoire partielle et selon nos opinions qui sont d'extrême-d'extrême-droite.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Lun Aoû 03, 2015 11:23    Sujet du message: Répondre en citant

Urbain Mukanga a écrit:


Ils auraient dire s'intituler Revue d'Histoire partielle et selon nos opinions qui sont d'extrême-d'extrême-droite.


Very Happy Oui, mais le but est de faire croire qu'ils sont impartiaux.
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Abraham



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MessagePosté le: Lun Aoû 03, 2015 11:33    Sujet du message: Répondre en citant

La NRH,c'est sûr qu'avec eux il ne faut pas s'attendre à des articles sérieux et honnête,je me rappelle d'un article (oui il m'arrive de feuilleter NRH car j'aime savoir le point de vue des fachos mais ne croyez pas que j’achète ce torchon mais il se trouve qu'il y est à la bibliothèque de Tel-Aviv dans la section des magasines francophones ) qui disait que certes la Shoah avait existé mais qu'il n'y avait pas eu 6 millions de juifs exterminés mais "seulement" 600 000 et que les juifs dans leur grande perfidie (car c'est dans notre nature au cas où vous l'ignorez) avaient volontairement et avec la complicité des anglo-saxons (et des francs-maçons ainsi que des bonnes sœurs communistes) gonflés le chiffre de morts pour non seulement soutirer de l'argent (car nous aimons l'argent c'est bien connu et nous vendrions père et mère pour en avoir encore plus) de l'Allemagne et des autres pays européens mais aussi pour anéantir les consciences européennes avec un projet de culpabilisation permanente destiné à accomplir notre projet diabolique à savoir faire de l'Europe un continent abâtardi,métissé et envahi de métèques (qui sont nos complices) qui serait à la botte des juifs.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Lun Aoû 03, 2015 11:37    Sujet du message: Répondre en citant

Mais Abraham, tu oublies de préciser que ce projet démoniaque des assassins du Christ était déjà clairement inscrit dans le protocole des sages de Sion. Le royaume saoudien le republie en ce moment, c'est l'occasion de lire ce chef d'oeuvre de la littérature sioniste... le document secret le plus connu de l'histoire.
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Abraham



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MessagePosté le: Lun Aoû 03, 2015 11:45    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Mais Abraham, tu oublies de préciser que ce projet démoniaque des assassins du Christ était déjà clairement inscrit dans le protocole des sages de Sion. Le royaume saoudien le republie en ce moment, c'est l'occasion de lire ce chef d'oeuvre de la littérature sioniste... le document secret le plus connu de l'histoire.


Ah oui c'est vrai,ça prouve bien à quel point nous sommes démoniaques.

En passant ça ne m’étonne pas que l'Arabie Saoudite republie le protocole des sages de Sion (dont on sait qu'il est un faux publié par l'Okhrana la police secrète du Tsar de Russie,pays largement antisémite) et c'est d'ailleurs pareil pour Mein Kampf qui est un best-seller dans les pays arabes et/ou musulmans (il est à la 6e place en Palestine et en 1ère place pour les 18-25 ans).


Dernière édition par Abraham le Lun Aoû 03, 2015 11:53; édité 1 fois
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Anaxagore



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MessagePosté le: Lun Aoû 03, 2015 11:51    Sujet du message: Répondre en citant

La vérité, c'est ce que les gens croient. Et malheureusement, les hommes ont la mauvaise habitude de se laisser gouverner par des salopards qui leur indiquent des "responsables" à tous leurs malheurs. C'est tellement mieux que de penser par soi-même, et de rechercher des solutions, la haine "clef en main".

Tiens, cela n'a pas vraiment de rapport, mais cela me rappelle une manifestation contre l'état hébreux organisé à Bordeaux il y a quelques années. Ils distribuaient des tracts à l'entrée d'un super-marché. "N'achetez plus de jus de fruit israélien, vous soutenez l'état juif et ses violations du droit humain". Le tract parlait en long et en large des Palestiniens, des camps de réfugiés. Bon, c'est vrai que c'est pas la joie. Savaient-ils seulement que les orangeraies d’Israël sont certes propriétés d’Israéliens, mais que les ouvriers étaient ces pauvres palestiniens qu'ils voulaient défendre ? Qui était le plus lésé en cas de mévente ? le propriétaire assuré et subventionné ? Ou le manœuvrier pauvre ?

Ils ne réfléchissent jamais.
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Merlock



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MessagePosté le: Lun Aoû 03, 2015 11:55    Sujet du message: Répondre en citant

Urbain Mukanga a écrit:
il y a un article sur l'Afrique qui dit que si l'Afrique a des problèmes c'est entièrement la faute des africains qui ne savent pas gérer leur continent,l'auteur de cet article (en fait une interview) aurait presque dit "le blanc s'en va le noir remonte dans le cocotier".


Au hasard: l'auteur de cet article est Bernard Lugan ?
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Urbain Mukanga



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MessagePosté le: Lun Aoû 03, 2015 11:57    Sujet du message: Répondre en citant

Oui c'est ce monsieur là mais je ne le connais pas.
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