Fantasque Time Line Index du Forum Fantasque Time Line
1940 - La France continue la guerre
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

hitler attaque la Suisse

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> Autres uchronies
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Chasseur Corse
Invité





MessagePosté le: Mar Avr 17, 2018 07:52    Sujet du message: hitler attaque la Suisse Répondre en citant

les troupes allemande rentre en suisse violent ainsi leur neutralité, mais elle ne connaisse pas l'adage principal de guerre de montagne "QUI TIENS LES HAUTS TIENS, TIENS LES BAS" car la géographie suisse et très valonnés.
et puis il faut dire qu'il n'y a pas d'armée professionnel ce n'est que des milices qui connaissent leur secteur de combat et son très mobile et connaisse des points pour faire des embuscades.
le petit père Guisan et le colonel brigadier Masson aurait agit de concerve l'un décidant des ordres a donnée et l'autre fournissant des renseignements exacte.

la population civile se réfugie dans les alpages de montagne et les mets en culture, les animaux assure soit le ravitaillement ou les transports.

la totalité des ouvrages de communication et dynamité, cela forcerait l'ennemi a des réparations et le retarderait.


les troupes serait mobiles et effecturaient des attaques de retardement sur les éléments de reconnaissance et les convois de ravitaillement.

l'aviation serait déployée sur des terrains bien camouflés, il y aurait constament des patrouilles aériennnes en vol qui se reléverait(une patrouille en vol une patrouille en alerte sur le terrain.

les détachements sanitaires serait proteger dans des abris hôpitaux

les services de guet serait assurée par du personnel volontaire et il serait rattachée a la Chasse et la DCA.

voyant la forte résistance que lui oppose cette petite armée, le grand etat major persuade hitler de stopper l'attaque car les pertes en personnel son importante.
quel est l'avis des membres.
Amitiés
Chasseur corse
Revenir en haut de page
Alias



Inscrit le: 06 Juil 2007
Messages: 793
Localisation: Dans les environs de Genève-sur-Léman

MessagePosté le: Mar Avr 17, 2018 09:00    Sujet du message: Répondre en citant

Je connais assez bien l'histoire de la Suisse, surtout pendant la Deuxième Guerre mondiale, mais je connais moins son histoire militaire (j'ai même été longtemps un antimilitariste forcené), donc prenez ce qui suit avec des pincettes.

Le fait est que la "Mob" (mobilisation de 1939) et la période 39-45 a été utilisé pendant longtemps en Suisse comme un "mythe fondateur" de ma génération. Lorsqu'ont été révélées les affaires autour de la spoliation des fonds juifs (milieu des années 1990), les historiens ont passablement revisité cette période, avec un œil plus critique que les propagandistes.

Je ne sais pas si l'Armée suisse aurait été effectivement capable de lutter avec effiicacité contre une attaque allemande. Elle avait pour elle l'avantage du terrain et un équipement raisonnablement efficace, mais aucune expérience actuelle du combat et des troupes de milice, peu professionnelles.

Il est par contre prouvé que la stratégie dite du "Réduit national" (repli sur un réseau de forteresses dans les Alpes) avait un but essentiellement politique et économique, pour justifier une forte diminution de la population mobilisée et un retour des ouvriers dans les usines, tout en donnant l'impression de garder une défense crédible.

La vérité qui ressort des diverses analyses récentes, c'est que si l'Allemagne nazie n'a pas attaqué la Suisse, c'est d'une part qu'elle avait un intérêt économique et politique à garder cette enclave "neutre" au cœur de sa sphère d'influence (notamment pour "blanchir" le négoce des matériaux stratégiques). Le pays avait aussi une image plutôt philofasciste et, une fois la victoire finale venue, il était entendu que le pays finirait tôt ou tard à se rallier à la "Nouvelle Europe". Finalement, les questions militaires ont eu un impact plutôt limité.
_________________
Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
Multi-classé rôliste / historien / graphiste / fan de rock-prog / utilisateur de Mac
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Merlock



Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 2814
Localisation: Issy-les-Moulineaux

MessagePosté le: Mar Avr 17, 2018 09:42    Sujet du message: Répondre en citant

Alias a écrit:
j'ai même été longtemps un antimilitariste forcené


Sachez Môsieur, que je ne vous connais plus. Et toc ! Mr. Green

Alias a écrit:
Je ne sais pas si l'Armée suisse aurait été effectivement capable de lutter avec effiicacité contre une attaque allemande. Elle avait pour elle l'avantage du terrain et un équipement raisonnablement efficace, mais aucune expérience actuelle du combat et des troupes de milice, peu professionnelles.


Dans le livre "Il faut encore avaler la Suisse : Les plans d'invasion et de guerre économique d'Hitler contre la Suisse" (1997) de Klaus Urner, l’auteur n’est pas optimiste quant aux capacités de résistance suisse. Selon lui, le "pays utile" aurait été vite conquis et le pays montagneux n’aurait résisté que quelques semaines avant de succomber faute de munitions et autres fournitures…
https://www.amazon.fr/faut-encore-avaler-Suisse-%C3%A9conomique/dp/2825705519

Alias a écrit:
La vérité qui ressort des diverses analyses récentes, c'est que si l'Allemagne nazie n'a pas attaqué la Suisse, c'est d'une part qu'elle avait un intérêt économique et politique à garder cette enclave "neutre" au cœur de sa sphère d'influence (notamment pour "blanchir" le négoce des matériaux stratégiques). Le pays avait aussi une image plutôt philofasciste et, une fois la victoire finale venue, il était entendu que le pays finirait tôt ou tard à se rallier à la "Nouvelle Europe". Finalement, les questions militaires ont eu un impact plutôt limité.


Il n’en reste pas moins qu’en 1940-44, la Suisse a eu peur. Très, très, très peur. Et à juste titre. L’Allemagne avait réellement des plans d’invasion imminents pour ramener les Suisses germanophones dans le giron "volkdeutsche". Le fait que ces bons Aryens aient accepté un système démocratique était vu à Berlin comme une aberration qui nécessitait une "rééducation" massive du peuple. Très logique avec ses lubies raciales, toutefois, Hitler était favorable au rattachement de la Suisse francophone à la France de Vichy…

Bref, dans un tel contexte, je peux comprendre que la Suisse ait tout tenté pour éviter une guerre ingagnable où personne n’aurait pu lui apporter le moindre secours, quitte à entrer dans les plus bases compromissions… Cela explique aussi la position suisse de la guerre froide car il me semble que ce pays a tenté de se doter de l’arme nucléaire jusque durant les années 70…
_________________
"Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde).
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9409

MessagePosté le: Mar Avr 17, 2018 10:39    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a eu en juin 1940 des clash aériens assez violents entre aviations suisses et allemandes, et les pilotes suisses s'en sont tirés honorablement... bon bien sur ce n'est pas la Luftwaffe entière.

Me-109 contre Me-109, plutôt ennuyeux en combat tournoyant...c'est un coup à flinguer ses coéquipiers...
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Alias



Inscrit le: 06 Juil 2007
Messages: 793
Localisation: Dans les environs de Genève-sur-Léman

MessagePosté le: Mar Avr 17, 2018 12:24    Sujet du message: Répondre en citant

La Suisse a eu très peur déjà avant: l'introduction d'une quatrième langue nationale et la mise en avant des dialectes au lieu du Hochdeutsch (l'allemand d'Allemagne) dans les régions germanophones dès les années 1930 étaient déjà des décisions politiques destinées à contrer les idées nazies de Grossdeutschland.

La Suisse "latine" (francophone et italophone) était paradoxalement plus pro-fasciste, dans son ensemble.
_________________
Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
Multi-classé rôliste / historien / graphiste / fan de rock-prog / utilisateur de Mac
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5466
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Mar Avr 17, 2018 13:19    Sujet du message: Répondre en citant

Et, ne connaissant pas grand chose à l'histoire de nos amis helvètes j'en réfère à mieux informés, quid des autorités politiques locales ?

Une fois le "pays utile" aux mains des Allemands, auraient-elles joué les jusqu’au-boutistes en ordonnant aux forces encore disponibles dans les Alpes de tenir le plus longtemps possible ? Ou bien auraient-elles opté pour la capitulation et la poursuite de la guerre depuis l'étranger ? Ou enfin, moins glorieux mais compréhensible vu ce que fit la France OTL, auraient-elles choisi la voix de l'armistice sinon de la collaboration ?
_________________
Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Alias



Inscrit le: 06 Juil 2007
Messages: 793
Localisation: Dans les environs de Genève-sur-Léman

MessagePosté le: Mar Avr 17, 2018 14:49    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
Et, ne connaissant pas grand chose à l'histoire de nos amis helvètes j'en réfère à mieux informé, quid des autorités politiques locales ?

Une fois le "pays utile" aux mains des Allemands, auraient-elles joué les jusqu’au-boutistes en ordonnant aux forces encore disponibles dans les Alpes de tenir le plus longtemps possible ? Ou bien auraient-elles opté pour la capitulation et la poursuite de la guerre depuis l'étranger ? Ou enfin, moins glorieux mais compréhensible vu ce que fit la France OTL, auraient-elles choisi la voix de l'armistice sinon de la collaboration ?


Pour la poursuite de la guerre depuis l'étranger, ça dépend de pas mal de facteurs, comme par exemple la date de l'invasion pour de bêtes raisons logistiques: avant juin 1940, il y a possibilité de passer en France, mais après l'invasion de la "Zone libre", la Suisse est complètement encerclée.

Il y avait suffisamment de pro-fascistes dans les instances gouvernantes suisses – y compris au plus haut niveau – pour monter un gouvernement collaborationiste fantoche. Il n'est même pas impossible que le réduit national ne tombe par une trahison.

Henri Guisan, "généralissime" de l'Armée suisse autait sans doute été partisan de la poursuite du combat, mais avec quels moyens?
_________________
Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
Multi-classé rôliste / historien / graphiste / fan de rock-prog / utilisateur de Mac
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> Autres uchronies Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Page 1 sur 1

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com