Fantasque Time Line

Merlock · Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 2814 Localisation: Issy-les-Moulineaux

Hop!

J'ouvre ce fil pour qu'on puisse parler en vrac des livres plus ou moins liés à la Deuxième guerre mondiale, parler de ceux qu'on a aimés et demander des conseils de lecture pour un livre ou un thème particulier...

Alors j'ouvre le bal avec deux demandes.

La première est je cherche un bon ouvrage de référence sur la Cagoule. Quelque chose de synthétique et pas polémique avec des faits, des noms, des dates, des chiffres, des lieux. bref! Un bon panorama pour me faire une idée de ce que fut cette organisation...

Ensuite, Je cherche un bon bouquin sur l'Allemagne de Weimar. Autant du point de vue historique des évènements politiques que du point de vue des "Allemands d'en bas" avec un portrait aussi "vivant" et coloré que possible de la société allemande de l'époque. Bref! Je suis sûr que contrairement à une idée reçue les Allemands de Weimar ne passaient pas l'essentiel de leur temps en combat de rue entre "rouges" et "bruns". Ce qui m'intéresse c'est: à quoi ils carburaient en général, quels disques ou musiques ils écoutaient, à quoi à correspondu ce bouillonnement artistique qui à créé des gens comme Fritz Lang... vous voyez ?

Dans les deux cas, Weimar ou Cagoule, je cherche autant des faits précis que le portrait d'une époque qui explique POURQUOI les choses se sont passées comme ça...

Donc si vous avez des idées ou suggestions, je vous écoute.

Merci! Wink

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"Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde).

Vincenzo03 · Inscrit le: 21 Déc 2010 Messages: 299 Localisation: Allier

Histoire de l'extrême droite en France azema-Winock chez seuil. Tu dois avoir quelque chose sur la cagoule (dans mon souvenir) et une biblio.

J'avais fait un exposé sur les ligues et la cagoule en fac, il y a longtemps mais c'est dans un carton entre chez-moi et mon ex. Dès que je mets la main dessus, je te fais signe.
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Plus vous saurez regarder loin dans le passé, plus vous verrez loin dans le futur.
W.S.Churchill

Ce n'est pas parce qu'une erreur se répand qu'elle devient vérité.
Gandhi

Finen · Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1947

L'histoire secrète de J R TOURNOUX commence par une histoire de la cagoule, avec des photos et des illustrations.

Merlock · Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 2814 Localisation: Issy-les-Moulineaux

Ah! Tournoux! On me l'avait déjà conseillé. Je sens que je vais m'y intéresser, merci!

Et j'ai vu qu'il y a un livre de Philippe Bourdrel à ce sujet et un autre de Jean-Claude Valla.

Ils valent la peine ?
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Collectionneur · Inscrit le: 17 Juin 2012 Messages: 1422 Localisation: Aude

Je remonte ce fil car sur cet article consacré aux uchronies ou les Nazis ont gagné, on signale un livre de 1937 qui m'est inconnu :

https://amp.lepoint.fr/2168543

Quelqu'un connaît t'il ce roman ?

Swastika Night, de Katarhine Burdekim, montrant dans un futur très lointain un monde diviser entre l'Allemagne et le Japon et ou la civilisation sombre dans un moyen age :

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"La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
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Colonel Gaunt · Posté le: Mar Oct 31, 2017 10:15 Sujet du message:

Oui je l'ai lu il y a longtemps, c'est un livre écrit dans une perspective féministe. Dans le Reich Millénaire décrit, les femmes sont rassemblées dans des maternités ghettos, juste bonnes à servir de pondeuses.

Ce qui est intéressant , c'est qu'il fut écrit en 1937 (4 ans après l'arrivée d'Hitler au pouvoir) donc pas une uchronie mais une anticipation, et parle déjà de manière néfaste des conséquences de la victoire des nazis, Reich Millénaire, RU envahit et faisant partie de l'empire, Hitler déifié sous la forme d'un homme gigantesque, blond aux yeux bleus... Sic...

Après si le sujet est intéressant, le livre est plutôt moyen.
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net

Merlock · Posté le: Mar Oct 31, 2017 10:55 Sujet du message:

Je l'ai eu entre les mains pas plus tard qu'hier soir.

Au début ma réaction a été de penser "Oh la barbe! ENCORE une uchronie-où-les-nazis-ont-gagné-la-guerre... changez de disque, les mecs!"

Et soudain j'ai vu que ça datait de... 1937!!

Du coup je l'ai feuilleté, mais les quelques passages que j'en ai lus ne m'ont pas du tout convaincu et j'ai reposé le bouquin...
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Collectionneur · Inscrit le: 17 Juin 2012 Messages: 1422 Localisation: Aude

Merci. A lire pour ''l'intérêt historique'' et prémonitoire d
mais pas pour la prose donc ?

Il semble bien que cela soit son seul ouvrage traduit en français :

https://en.wikipedia.org/wiki/Katharine_Burdekin
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Atatürk · Posté le: Mar Oct 31, 2017 12:28 Sujet du message:

Ma réaction à été assez similaire à celle de Colonel Gaunt,j'ai lu ce livre en entier mais je ne l'ai pas trouvé sensationnel même s'il a son intérêt car écrit en 1937 soit deux ans seulement avant la Seconde Guerre mondiale.
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Mustafa Kemal Atatürk.

Capitaine caverne · Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4135 Localisation: Tours

Ca fait penser à une version encore plus noire du "Dictateur" de Chaplin.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

Thomas27 · Inscrit le: 13 Avr 2013 Messages: 664 Localisation: Lyon

Alors je vais commencer par de l'autopromo avec Au Bord de l'Abime: Cycle 1 qui traite de la Seconde Guerre Mondiale et est écrit par moi même.

Dronne · Inscrit le: 30 Jan 2014 Messages: 620 Localisation: France

Bonsoir,
Il y a aussi le Cryptonomicon, de Neal Stephenson.
Uchronie pas vraiment divergente, mais très bien écrite.
C'est proposé au rayon S.F. dans les bonnes librairies (même dans les mauvaises).

Merlock · Posté le: Mar Nov 21, 2017 15:27 Sujet du message:

*Bump!*

Remonté de ce fil pour une question:

Auriez-vous un bon bouquin de synthèse sur la Crise de Munich à conseiller. Ce serait bien si j'avais une bonne vue générale:
-Des positions diplomatiques des puissances impliquées.
-Des équilibres militaires des mêmes.
-Des situations économiques et industrielles des mêmes.

En français ou en anglais.

Vous auriez quelques titres à proposer ?

Merci!
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Anaxagore · Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10079

Je te conseille "Sur la scène internationale avec Hitler" de Paul-Otto Schmidt. C'est raconté par le traducteur d'Hitler. Il n'est pas consacré à la Crise de MUnich, mais il a un chapitre entier spécifiquement sur le sujet (48 pages) et les chapitres qui l'encadrent couvrent tout l'avant et l'après.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

Merlock · Posté le: Jeu Nov 23, 2017 13:35 Sujet du message: