Fantasque Time Line

[bigouden]

Cela fait maintenant 4 ans que je suis la FTL. J'ai appris , compris grâce aux diverses discussions sur certains thèmes. Je n'ai pas été d'accord sur tout, mais connaissant le temps et l'implication de l'équipe, les recherches faites, je m'incline. Comme dit zipang1, fantasque time line reste une uchronie, on ne refera pas l'histoire. C'est pour cela que je me permets de dire à ces salisseurs de mémoires qu'ils ferment leur claque-merde!!!.Longue vie à FTL, continuons!

[patzekiller]

juste un truc :

en sciences experiemntales : on formule une hypothese puis on la verifie par l'experimentation...mais avant d'en arriver à l'experience, on a d'abord une approche bibliographique du sujet et on raisonne par analogie

ici on a une hypothèse, le what if, mais en histoire, on a pas l'experimentation...par contre on a certainement, vu le travail investi depuis 10ans +, la partie recherches bibliographique/analogie, pour developper une simulation de resultat de l'experience : l'uchronie
_________________
www.strategikon.info
www.frogofwar.org

[Archibald]

Mouais... en attendant on peut noter que depuis la page 3 (sur 15) ce brave monsieur Martel se parle tout seul a lui meme, tout en faisant semblant de jouer le type ouvert d'esprit. Forcément, personne ne le contredit ! Trop facile...
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."

[Francois Delpla]

La question "l'uchronie risque-t-elle ou non de semer le trouble dans les petites têtes blondes ?" s'enroule constamment, comme un liseron (à moins que ce ne soit l'inverse), autour de la question de l'opportunité d'une continuation de la guerre.

[Finen]

Le combat sous-jacent semble être: faut il autoriser quelqu'un n'ayant pas un doctorat en histoire à en parler...

[Vincenzo03]

[Joukov6]

Cela crève les yeux que môsieur Martel fait partie de cette catégorie de personne qui adore écouter le son de sa propre voix (ou de lire les phrases de ses propres messages). Il ne fait guère plus que des monologues entrecoupés de "conclusions", qui pourraient très bien s'appeler "résumé" vu qu'il n'y est fait mention que de ce que lui-même a dit. Il a sa petite cour qui chante en chœur ses louanges. Et en cas de coup dur hop, un modérateur vient "recadrer" le sujet, comme c'est sympathique de sa part.

Enfin bref, il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre comme on dit.
_________________
Le Lion de l'Orgueil ne connait ni rivaux ni égaux. Il trône seul au sommet de l'Univers.

[ladc51]

Ok...
J'ai moi aussi failli sauter au plafond à la lecture de certains commentaires, que ce soit sur le fond ou sur la forme...

Mais ne donnons pas à cette discussion plus d'importance qu'elle n'en a ; il y a toujours et il y aura toujours des commentateurs de cet acabit... la critique est aisée, l'art est difficile, ( les chevilles qui gonflent ? 8) ) ne nous laissons pas détourner de nos travaux pour si peu...

Pour ma part, outre certaines parties intéressantes dans certains commentaires, je ne retiendrai que la pertinence, la sagesse et l'ouverture d'esprit des interventions de François Vauvillier...
_________________
Laurent

[Alias]

Voyons les choses du bon côté: si la FTL attire les critiques, c'est qu'au moins elle intéresse.
_________________
Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
Multi-classé rôliste / historien / graphiste / fan de rock-prog / utilisateur de Mac

[FREGATON]

[bigouden]

merci aux "tontons flingueurs" de nous aider à commenter ce sujet!

[Wil the Coyote]

Rien que pour eux on devrait re-sortir le vitriol (le tout venant ayant été saisi..)

Compris, c'est
_________________
Horum omnium fortissimi sunt Belgae

[JPBWEB]

[Francois Delpla]

J'ajouterai, pour préciser et nuancer le premier §, que le conservatisme, sur notre sujet, procède souvent du positivisme ou plus précisément d'une exacerbation de la démarche positiviste, laquelle est plutôt saine en histoire, du moins pour déblayer le terrain. C'est la prudence même, que d'exiger un répondant documentaire pour pouvoir affirmer un fait. Or quand Hitler est dans le paysage, cela devient l'imprudence même.

Les nostalgiques de Pétain ont reçu le renfort d'une foule de spécialistes qui n'ont pas le réflexe, quand se produit un événement dans un espace que Hitler domine, d'y chercher d'abord sa main. Qui, par exemple, considèrent comme établi sans l'ombre d'un doute que van der Lubbe a brûlé le Reichstag tout seul comme un grand, étant donné que la documentation écrite ne comporte pas un seul nom de complice (ceux qui sont agités par les adeptes du complot, essentiellement des SA berlinois, sont fort mal reliés à l'attentat et "prouvés" essentiellement par leur assassinat lors de la nuit des Longs couteaux, un an et demi plus tard !), et que les propres déclarations du jeune Hollandais nient avec véhémence qu'il en ait eu. C'est là un grossier tour de passe-passe, qui transforme l'absence de preuve en preuve de l'absence. Or l'histoire du nazisme en général s'y prête particulièrement, et spécialement celle de ses menées en mai-juin 1940. La France n'a pas résisté, c'est de la "matière dure" et toute considération sur le pouvoir qu'elle en avait est "matière molle", à évacuer comme une diarrhée.

Voilà qui me permet de répondre à votre question initiale, dans la rubrique "présentation" http://www.1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?p=9460&highlight=#9460 :

[Bouhours Bernard]

Bonsoir. J'ai hésité à parler dans ce fil, mais je vais quand même rajouter mon grain de sel: ce que j'apprécie particulièrement dans ce site, c'est qu'il nous fait réfléchir (et en plus on le fait sans se prendre au sérieux ce qui est non moins important, tout en faisant un travail très sérieux). Or dans le site d'ATF une grande partie de la réflexion est gommée au profit du parti pris: j'ai lu, presque dès le départ, qu'il n'était pas question de parler de la politique de l'époque, mais uniquement des faits militaires. Comment ne peut-on pas parler de la politique alors que cette guerre, plus que tout autre, est une guerre politique bien plus qu'impérialiste (n'oublions pas que l'impérialisme est une forme de politique): il s'agit de la confrontation d'idéologies: le nazisme contre les démocraties, et tout le monde contre le communisme, en espérant que chacun tirera les marrons du feu aux dépends des autres. Donc le parti pris d'ATF n'a rien d'anormal, d'autant que la réflexion que pose la FTL devient rapidement génante: dès l'instant où nous prouvons que la guerre peut être continuée se pose LA QUESTION: pourquoi ça ne s'est pas fait? C'est la question même que mon père s'est toujours posé, en disant qu'il y avait en trahison, mais sans pouvoir en apporter les preuves. Puis il y a eu le livre de Marc Bloch, et maintenant les livres d'Annie Lacroix-Riz avec toutes les preuves qu'elle apporte. Il est certain que tout cela dérange dans les milieux bien pensant, et les icones sont remises en questions elles aussi. Pour les têtes blondes (pas les brunes?) pas de souci, d'après ce que j'ai vu des derniers programmes s'ils ne s'en tiennent qu'à ça (et il y a tout lieu de penser qu'il le feront) il n'apprendront ni l'histoire ni la réflexion, donc la FTL ne les gènera pas beaucoup.
François, pour Pètain, vous savez que je suis persuadé qu'il n'a pas attendu Hitler pour avoir des vues bien précise sur la façon dont il fallait user pour gouverner la France: pas de royauté comme le voulait l'essentiel de ses consorts, pas de République, mais lui chef de l'état comme il l'a mis en oeuvre. Ce mode de pensée le hante depuis au moins la guerre de 14 qui lui a permis, malgré ses faux-pas d'accéder à la gloire à laquelle il n'avait pas droit. La relation entre Hitler et lui est intéressante: je pense (sans pouvoir le prouver) qu'il croyait pouvoir s'en servir de marche-pied (un caporal contre un maréchal pensez-donc!!!). Nous avons la preuve qu'il était le chef militaire de la cagoule, et que Daladier le savait, d'où le "choix de la défaite" (Daladier à brulé devant lui le dossier judiciaire de la cagoule militaire, alors que le civil allait suivre cahin-caha son cours sinueux, puis abrégé. Amitiés. Bernard