Fantasque Time Line

[demolitiondan]

Quiconque se donne la peine de lire le budget français remarquera que les deux plus gros postes (40% à eux deux) sont le remboursement de la dette et la retraite des fonctionnaires. Je n en dirai pas plus mais qu il me soir permis d ajouter deux mots : générosité et inconséquence. Et si vous souhaitez vous asseoir au coin du feu avec moi, j ai des histoires à raconter.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[Archibald]

L'armée Danoise est une blague, la notre un peu moins. Rien que ça, ça creuse une dette. Les armes nucléaires, en particulier... le Charles de gaulle... les sous marins...
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."

[requesens]

[Volkmar]

Les retraites, en même temps, il faut voir qu'on a un des plus bas taux de pauvreté des personnes âgées, parmi les états de l'OCDE, et des retraités plus riches que la moyenne des actifs... Et pourtant, ils hurlent si on parle de toucher aux pensions... En même temps quand on y touche, c'est souvent les mêmes qui trinquent.

[demolitiondan]

Notez bien que j'ai été plus precis que cela, cher Volkmar !
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[requesens]

[quote="Volkmar"]Les retraites, en même temps, il faut voir qu'on a un des plus bas taux de pauvreté des personnes âgées, parmi les états de l'OCDE, et des retraités plus riches que la moyenne des actifs... Et pourtant, ils hurlent si on parle de toucher aux pensions... En même temps quand on y touche, c'est souvent les mêmes qui trinquent.[/quot

En France pour 1.000 euros de dépenses publiques, 268 euros, soit plus du quart sont consacrés au paiement des retraites. En 2017, les pensions se sont montées à 316 milliards d'euros, soit 13,8 % de la richesse nationale. En Allemagne c’est un peu plus de 10%.
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"- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui."

[loic]

Génération "retraite anticipée + camping-car" et voilà le résultat ...
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[Imberator]

[patzekiller]

[loic]

Oui, je simplifie ou plutôt je ne parle qu'une partie du problème : celui qui consiste pour une entreprise de vouloir rajeunir ses effectifs à tout prix (pas seulement moins cher, mais plus docile aussi) et en faire payer le coût en partie par la collectivité.
Pourquoi il y a quinze ans on a laissé partir des gens à 55 ans et maintenant il faudrait attendre d'avoir 65 ans ?
Autre chose : je filerais la même somme (permettant de vivre décemment, mais pas de quoi partir deux fois par an à l'autre bout du monde) à tous les retraités, rien à fiche du niveau de vie auquel ils ont pu s'accoutumer grâce à un gros salaire ...

PS : si à 55 ans les études de tes enfants ne font que se profiler à l'horizon, déjà c'est mauvais signe.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[egdltp]

@Loic et PatzeKiller : C'est là que le problème de l'organisation et du financement des retraites en France éclate dans toute sa "beauté".
En 1946 quand tout a été mis en place, une part importante de la création de richesse s'appuyait sur les salaires, donc pour faire simple la solidarité nationale c'est basée sur les salaires et non les revenus.
Maintenant, avec l'automatisation, la part des salaires a diminuée dans la création de la richesse.
A la même époque, le rapport dans les salaires n'était pas le même qu'aujourd'hui. Rappelez vous ce grand communiste qui disait qu'un rapport de 1 à 40 était un maximum, H Ford 1er je crois. On constate maintenant des rapports de 1 à 400.
Donc repensons le système de solidarité : piloté paritairement sous la tutelle de l'état : un minimum pour chacun égal pour tous quelque soit sa carrière et qui assure une vie décente : rien que définir cela c'est tout un chantier.
Ensuite en fonction de ses moyens, chacun prend une couverture complémentaire qui permet d'assurer au delà. Quand on voit la performance des retraites par capitalisation...
Mais ce bouleversement n'est acceptable socialement que si on garantit la bonne fin de vie des systèmes actuels qui sont malheureusement mal foutu : soit on déclare la faillite et on remet tout à zéro, soit c'est ce que notre gouvernement a essayé de faire avec une grande réussite...
Cela nécessite un courage politique certain pour envoyer bouler les "gardiens du dogme financier" qui oublient juste une chose : la confiance se construit et ne se décrète pas. A force de prendre les gens pour des cons, des moyens alternatifs de permettre les échanges vitaux vont se mettre en place et seule la coercition pourra lutter contre. L'histoire est pleine de réussite dans ces situations...
La réalité est que ces "gardiens" n'ont de pouvoir que parce qu'ils pensent maitriser les moyens permettant les échanges vitaux.
Bon nous voilà bien loin de la FTL. Mais c'est un plaisir de voir la qualité de nos échanges. Bien à vous.

[requesens]

Si les entreprises ont utilisé les pre-retraites c’est parce que les pouvoirs publics appliquaient une vision simpliste de l’économie:
Un pré-retraite = un jeune recruté
Ce qui est absurde.
@ Loïc : « je filerais la même somme (permettant de vivre décemment, mais pas de quoi partir deux fois par an à l'autre bout du monde) à tous les retraités, rien à fiche du niveau de vie auquel ils ont pu s'accoutumer grâce à un gros salaire ... « 
Cet égalitarisme a tout crin me fiche la trouille. C’est quoi vivre décemment? Quels sont tes critères? Égal pour tous, je ne veux voir qu’une tête ?
Pourquoi n’envisages-tu un système inspiré de ce que font les hollandais :
Une somme identique pour tous financée par l’etat
+ une complémentaire publique obligatoire abondée par les versements des futurs retraités
+ la possibilité de souscrire une complémentaire privée
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"- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui."

[egdltp]

@Requesens : merci de montrer que le système que j'imaginais existe en fait déjà et semble fonctionner.

[requesens]

[demolitiondan]

Vous oubliez un truc les gens - les fonds de retraite ne sont plus (trop) déficitaires pour l'instant. Le tout grace aux fantastiques ( ) réformes successives qu'il a bien fallu décider pour éviter que tout s'écroule, n'en déplaise aux CGtistes de tout poil dont la réponse était "y a qu'a taxer plus les entreprises'.
Le poste de dépense de l'état, celui à 100 milliards, c'est la retraite fonctionnariale. Les employés de mairie, la fonction territoriale et tout ce qui est ancien agent PTT/EDF/GRDF avant changement de statut. Nous payons ici une générosité de 'paix sociale' sans limite, de la part de société à effectif pléthorique dont je me demande bien ce qu'ils fichaient. Dans mon travail, je suis régulièrement confronté à la démolition de siège régionaux Orange absolument gigantesques (35 000 m² à Angoulême !). Est-ce que le service s'est dégradé quand on l'a fermé - je crains fort que non.
Il existe en France une catégorie d'entreprises anciennement publiques ou se considérant encore comme telles, qui ont gardé des manières telles qu'elles ne peuvent que courir à la catastrophe ! Air France en est un excellent exemple... Je pourrait raconter des trucs sur Airbus aussi ... et ne parle même pas de tout ce que j'ai vu à la mairie de Marseille.
Par contre, je m'excuse mais je dois soutenir à 100% Requesens sur le fait que si on cotise plus, on a droit à plus. Prétendre taxer les plus hauts revenus à titre de solidarité, pourquoi pas ? Mais sans la moindre contrepartie, cela à un nom : extorsion. Au surplus, si l'on veut ficher par terre le système, il n'y a pas mieux - ou comment encourager l'exil des hauts-salaires et la fin des rentrées de capitaux ...
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste